Pourquoi y'a rien dessus sur ce site ?
C'est quand même l'actualité qui défrise la chronique !!

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=236448

Synthèse :


A priori, l'info serait plus que confirmé...

et pendant un an tu te serais fait chier a ronger ton frein

et je parle meme pas de ceux qui considerent que le deck building ne consiste pas seulement a trancher entre 4 tarmo de base et 3 tarmo de base et un en side

Quand je dis 10 draft/bloc ou édition c'est une moyenne hein, je l'ai dis tout dépend (si l'édition est pourri les € je les gardes ;) ) jvais pas me suicider si je ne fais pas mes 10 drafts =), donc vu que tu me prends au pied de la lettre et qu'il faut parler précis okay je t'envoi les chiffres depuis zendikar jusqu'à aujourd'hui RoE j'ai fait 11 draft tout compris!!! 11 x 10€ =110€ sur une période de presque 1 an.

Sur ce je te laisse me construire un deck compétitif avec 110€/an et tu reviens me dire combien de temps il me faudra pour l'obtenir avec ce budget.


Bon on va pas faire l'éternel débat, je donne simplement mon avis je n'ai jamais pu jouer legacy compétitif du moins à cause du prix c'est une réalité pour beaucoup de joueurs. Ce nouveau format va permettre à beaucoup de joueurs comme moi de jouer avec leur "vieilles" cartes, inutiles en legacy mais peut être jouables dans ce format.

Après au cas où tu veuille me comparer aux joueurs de T2, je ne joue pas T2 pour la même raison, trop cher, et de plus perte de l'investissement une fois sortie du T2, car je rejoins certaines personne en ce qui concerne les joueurs de T2 à savoir que vu le prix du T2 en ce moment ils ont les moyens de jouer legacy s'ils le veulent...Ce n'est pas mon cas, si je joue limité à 110€/150€ par an c'est pas pour rien :p.

@bloodlotus : je suis assez d accord avec molodieths, si on reprends ce que tu dis, il passe un an a ne pas drafter (un peu la loose quand meme) et a l issue de ca il a quoi ? un deck, un seul fucking deck, et encore, ca doit etre le deck le moins cher du format. ensuite il ne peut jouer que ce seul et meme deck pendant une autre année en attendant d avoir les sous pour s en payer un deuxieme ? mais n imp quoi.

ceci dit, dire que le legacy est un format pas accessible, c est clairement faux, c est au contraire un format qui bouge pas beaucoup, donc qui est assez prévisible, en metagameant tu peux te monter des decks "funs" qui tournent pas trop mal.

Je reve ou vous etes les champion de la mauvaise fois O_o

attend mais c'est à mourir de rire ce que vous marquez quand même : déjà tu pense que tout le monde dépense 100 € par édition ? et même dans le cas ou ca arrive, les 100 € ils servent à quoi ? il te servent à récolter plein de cartes utiles (pas besoin de faire un dessin).

Mais franchement vous pensez vraiment que c'est l'objet d'un CHOIX que de trancher entre 100 € et plein de cartes et des drafts et des bon moments ET un playset (ou moins) d'une carte ?

Vous comptez faire vos decks en 3 ans ? quand il seront passé de modes 5 fois ?

Le coup du deck merfolk mais j'arrive pas à y croire, genre tu va reussir à te degoter 4 mutavault, 4 aether vial 4 wasteland 4 force of will et tout le bordel comme ca ?

et puis meme le legacy c'est juste merfolk ?

Ad Nauseam par exemple
Le temps d'acheter des LED, des mox diamonds, des bilands, des chrome mox, avec votre méthode vous en avez pour combien de temps ? 2/3 ans ?

rien que les biland c'est une honte tellement c'est chere et 90 % du format ne peut s'en passer et n'essayez aps de me trouvez des vieilles exeptions

Les meilleurs combos viennent des cartes les plus cheres ET INTROUVABLES, que ce soit Natural order, imperial recruiter, cuirassé phyrixian, grindstone, entomb...

et les wasteland c'est gratuit ? les stifle aussi ? les 4 tarmos + 4 fOW aussi ?

etc...

bref donc le Legacy c'est un format Geniale, mais totalement inaccessible à ceux qui ont commencé TROP TARD, comme moi.

Il ya forcement de la frustration même si on arrive à se faire gentillement preter 75 % du deck qu'on veut jouer, juste parce qu'on as envie de jouer in format intéressant.

Et oui car le legacy c'est de loin le format le plus intéressant, intelligent et complexe de magic, c'est pas à base de "jund/bloodbraid/sauce/Jace/GIDEON/Elspeth" et de "Zoo ou DDT et rien d'autres"

je n'en dirais pas mieux du T2 mais l'avanatage du T2 c'est que les spoileurs sont TROUVABLES

C'ets pour ca que je trouve l'EXT nettement plus intéressant car il ya juste beaucoup moins de fric demandé et c'est à long terme

mais comme Wotc et les joueurs en générale s'en foutent de ce format alors il ya un manque pour certains joueur comme moi


d'ou les bienfait de ce nouveau format qui ne contiendras jamais autant de spoilers introuvables

@bloodlotus : je suis assez d accord avec molodieths, si on reprends ce que tu dis, il passe un an a ne pas drafter (un peu la loose quand meme) et a l issue de ca il a quoi ? un deck, un seul fucking deck, et encore, ca doit etre le deck le moins cher du format. ensuite il ne peut jouer que ce seul et meme deck pendant une autre année en attendant d avoir les sous pour s en payer un deuxieme ? mais n imp quoi.

ceci dit, dire que le legacy est un format pas accessible, c est clairement faux, c est au contraire un format qui bouge pas beaucoup, donc qui est assez prévisible, en metagameant tu peux te monter des decks "funs" qui tournent pas trop mal.



@farandar : ce que j essaie de dire, c est qu aux dernieres nouvelles, le peasant, l EDH, et ce genre de formats, c est des formats qui ont droit a toutes les cartes de magic sauf banlist, un peu comme le legacy (a moins que j ai loupé un episode bien sur) ce que j entends par restreindre a tel format, ca serait par exemple dire que l edh, ca se joue qu'avec des cartes du format cité, en plus des restrictions habituelles.

je vais prendre l exemple de l edh, parce que je connais le peasant que sur le papier, et parce que si je critique tu vas me mordre.

enfin bref, imaginons, je sui un random joueur qui joue que depuis 3~4 ans, je décide de me mettre a l edh, parce que le principe a l air sympa, donc je me monte un deck avec les cartes que j ai, donc un truc plutot casual quoi.

la je trouve un adversaire, prenons l exemple d un certain glacius qui a un deck qui illustre bien mon propos. donc on joue bla bla bla, moi je joue mes trucs a la con, et en face, il me sort des trucs genre memory jar, survie du plus apte, food chain, cradle of gaia, ou meme des absurdités genre illusionnary mask... bref, des cartes tellement vielles qu elles pourraient etre écrites en hébreux.

je veux dire, on joue au meme jeu la ? moi je suis la avec mes elementaux de lorwin a me battre contre un deck a 500€ qui peut me tuer avec 12 combos différentes en plus de me violer tour 3 par un emrakul sorti avec un metalworker qui a pondu 12 manas ?

cooli, c est meme plus une partie de magic la, c est du goldfish pour l adversaire. il faut que je m achete toutes ces cartes préhistoriques pour que ca soit équilibré ?

ca c est l image que j ai de l EDH, alors oui, je pense que faire commencer l EDH a masque de mercadia rendrait le truc vachement plus accessible pour les nouveaux joueurs.

pour en venir au peasant (la je vais me faire mordre) je pense que c est un peu la meme histoire, c est moins dramatique parce qu il y a pas de rares, donc les decks sont en général moins broken, mais y a quand meme des abominations qui étaient communes a l époque et qui seraient rares voir mythiques aujourd'hui.

mais si je viens jouer dans un format qui se veut budget, je vais avoir l impression que quelqu un s est bien foutu de ma gueule quand quelqu un me mettra un carré de sinkhole, de tourach ou d'Usine de Mishra dans le fion.

bon, ok, je connais pas la banlist, donc sinkhole est probablement banni, mais merde quoi, j aimerais ptetre pouvoir jouer dans un format alternatif sans avoir a commander 40 cartes a chaque fois !


[bon, la fonction prévisualiser ne marche pas, tant pis pour les fautes/répétitions]

ah, ca marche, y avait trop de balises card.

ducoup mon demi post au dessus a gagné le droit d etre phasé, ainsi que celui la =)

du coup ta noyé mon post :/

t'inquiètes moi je l'ai lu ton post ;)

mollo j'ai jamais joué illusionnary mask en edh :p.

Et je pense que je peux faire des decks edh amplement plus competitifs que les tiens en jouant uniquement des cartes post mercadia :) Juste je builde pas autour de concepts qui sont perdus d'avance...

oui, mais déja sans certaines cartes je sentirais les parties un poil plus équilibrées.

@darkent : stoi qui m a crossposté :p

Avant, le legacy ne revenait pas beaucoup plus cher que le T2, bilands exceptés, et a moyen terme (1-3 ans), c'était clairement plus rentable. Mais cet argument ne vaut plus rien.

Depuis un peu plus d'un ans et demi, la cote des principales cartes du legacy a été multipliée par 1,5-3 en moyenne. Et quand je dis "principales", c'est pas juste FoW/Tarmo/bilands. 40€ pour un playset d'aether vial, ça affecte grandement la possibilité de faire des jeux budget en leg (il y a 2 ans, j'ai chopé un set a 10€).
Il y a 2 ans, mon budget me permettait encore de monter 1 deck legacy compétitif par ans a partir de rien ou presque (biland & tarmo compris).

J'ai de la chance. En ayant commencé assez tot, j'ai 85% des cartes jouées en leg. Et a budget constant, je mettrait aussi longtemps a choper les 15% restant que j'en ai mis a avoir les 85% de départ.
Et j'ai même l'impression d'être moins réactif aux évolutions: je ne peu pas me permettre par exemple de mettre 50€ pour 1 Jace, alors qu'il y a 2 ans, aucune nouvelle carte ne m'était inaccessible.
Enfin, il y a certaines cartes qui me semblent presque définitivement inaccessible, genre the tabernacle at pendrell vale (que je trouvais excellent mais trop cher quand ça valait 30€).

Et pourtant je ne suis pas exactement un sans-le-sou, je suis plutôt, niveau budget dans la catégorie des joueurs moyens. Et bien clairement, pour les joueurs moyens, commencer le legacy aujourd'hui, c'est juste impossible.

Et je ne suis même pas content d'avoir fait un investissement judicieux (grosso modo je double la mise en revendant mes cartes aujourd'hui), parce que ça bloque complètement le format en limitant l'arrivée de nouveaux joueurs et en retirant une bonne part de "fun" (quand on claque 1000+€ dans un deck, on le joue pas a la légère).

pas mieux

Franchement ANT n'est pas cher : à part LED et Diamond les cartes sont pas très chers comparés à Eva Green. Evidemment je parle sans la base de mana qui est hors de prix mais on peut se débrouiller je pense ...

Ensuite tu claques tout d'un coup dans un deck puis tu te restreints les mois d'après.



+1

Sinon merfolk finit dans le dernier carré à Queimada ce w.-e. Pas ANT.

Je suis désolé d'avoir l'air de mauvaise foi mais c'est la réalité : il faut faire un choix, c'est draft entre copains (fun donc) ou deck Legacy (compétitif donc), mais pas les deux en ce moment, et je n'y suis pour rien, pas la peine de s'énerver. Je vous donne une "solution" (oui avec guillemets) et si elle ne vous plait pas, bah c'est pareil. Les prix des cartes ne reflètent que la demande : comme vous, des milliers de personnes se sont soudainement intéressées au Legacy (GP Madric notamment). Alors crier sur tous les toits que les bilands et autres sont chers, oui ils sont chers, mais pourquoi ? Parce qu'ils ne sont plus produits et qu'il faut se contenter de ceux qui sont en circulation (mais ça vous le savez).

La lancée de ce format va annoncer une autre flambée des prix de certaines cartes, d'autant plus importante si Wizards officialise vraiment le PT 2012 dans ce format. Je vous conseille déja de commencer à investir dans les ravlands (entre autre chose), ça vous évitera des déconvenues colossales une fois ce format arrivé. Tout le monde (ou presque) aura les yeux rivés sur ce format, étant beaucoup plus accessible que le Legacy et ayant à peu près la meme richesse : total, les cartes roxor de ce format se vendront à petit pain, et à terme on tombera dans le meme problème que le Legacy... Et ne comptez pas vraiment sur une baisse du Legacy pendant ce temps, le principe de Magic c'est des hausses vertigineuses et des baisses trèèèès progressives.

Je concluerai que jouer compétitif, c'est-à-dire pour moi vouloir prétendre gagner de l'argent, des grosses cartes de valeur etc, ça implique implacablement un investissement au moins égal à ce que l'on peut prétendre gagner, et ça on ne peut pas y couper. C'est pour cela que je propose Merfolk qui représente le meilleur rapport compétitivité / prix à mes yeux.

Bloodlotus : n'importe quoi.

Oui, bien sur. ANT, sans LED, Diamond et mer sout, c'est pas cher. Mais tresh aussi, sans Fow, Tarmo et ile trop, c'est pas cher. D'ailleurs, le T1, sans le P9, ça revient moins cher que le legacy (c'est vrai en plus).

Non mais faut arrêter de déconner. ANT, sans la base de mana de sucker, c'est juste nul.



Pour en revenir au coeur du sujet: ça se confirme ou pas ce format?

Et quelles sont les grosses cartes dans lesquelles il va falloir rapidement investir (qu'on ne me réponde pas les ravland/fetch, c'est tellement obvious que je suis persuadé que c'est pas celles sur lesquelles on fera la plus belle culbute).
Par contre, je m'inquiete d'avantage pour des trucs genre port rishadan. Et surtout, surtout, quel sera la gueulle de la banlist (puisque c'est elle, in fine, qui définit le format, et donc les cotes).

Voila, parce que le concept me semble interressant et que personne n'a envie de se faire sodomiser le porte monnaie dans l'histoire, aidons nous les uns les autres.

:o)

si ant n'as aps fait top 8 à queimada c'est parce que y'a qu'un seul jouer de ANT et que le meta queimada c'est pas mal de random... genre mono blanc qui fait premier c'est juste never seen before quoi même si j'admire totalement...

Je ne rejette pas TOUTE ton argumentation mais surtout la partie qui dit "il faut faire un choix"

Tu vois moi je dépense pas plus de 200 € par an dans magic si tu retire les prix des timbres, et je me vois mal en un AN d'acheter meme pas 3/4 bialnd alors que je peut récupérer plein de rare dans une boite et quelques rares dans les échanges et compet gagné..

AMEN...

Ce que je voulais dire c'est que pour un set de tarmo on peut se procurer un set de LED ET de Diamond. Donc ANT est pas si cher que cela : 300€ sans la mana.
Là où je voulais en venir, pour moi, le T2 coûte plus cher sur le long terme. Il faut souvent acheter plusieurs boîtes de chaque extension à 90-120€/boîte.
De toute façon comme dit ailleurs, magic est un sport cérébral de "riches" et c'est entre autre pour cela que je ne m'y suis pas lancé il y a 15 ans, pas les moyens de suivre.