Sommes-nous tous d'accord pour dire que les "auto-include" de la reconstruction d'un Keeper de nos jours, sont : black, 5 Mox, sol ring, mana vault, brainstorm, préceptrice mystique, merchand scroll, vérité résonnante, 4 drain, demonic tutor, tinker, creuset des mondes, yawill, 4 fow, Colosse de sombracier, académie, strip mine, 4 wast, 2 estuaire, 2 grève + x île/île trop/île volc/mer sout/toundra à définir selon la fin de cette liste ? Si oui, pensez-vous pouvoir exposer une logique de la dite fin, du célèbre deck de brian Weissman ? Commençont par mana crypt ou lotus Pétal ? Faut-il inclure jarre nemoire en piocheur isolé de bricolage ? Un second creuset des mondes ? Rappel selon hurkyl au moins en un exemplaire ou vraiment pas du tout? Quelle seconde créature utiliseriez vous pour le second kill de sûreté ? Nous avons vu dernièrement ensemble le cas de shop, qui selon-vous ne colle pas au deck, parlons à présent du cas, balance et sword. Merci pour votre collaboration à la reconstruction de ce jeu pour qu'il puisse redevenir candidat au métagame :-) Yes we can! :-)

Voilà une nouvelle qu'elle est bonne!

Tu veux faire la morale pourquoi pas mais en 3 lignes tu piques les yeux. Autant je m'en branle du français mal écrit et des fautes mais autant lorsque on veut faire le donneur de leçons ça me fait rire/m'énerve.

pour tenter
Ses conjugaisons par ce que se sont les siennes.
Si, il n'ya pas rien et même dit comme ça c'est moche. Il n'ya pas rien serait plus jolie enfin quoi que tu dises le français demande la double négation.
,ou d'aujourd'hui, le présent. Ce n'est vraiment pas du pinaillage, une virgule entre les deux donne vraiment un style plus académique et une meilleure compréhension.

Tu peux t'amuser à corriger toutes mes fautes si cela t'amuses mais je ne fais absolument pas attention à mon écriture. Je ne prete pas attention à celle des autres, sauf si ces derniers veulent apprends aux autres à écrire français.

Oui je sais tu écries depuis un téléphone, je suis la moitié de mes journées sur iphone je connais donc le probleme mais je te promets que malgres le coté pas pratique on peut écrire correctement.

Ah oui cependant on a la critique facile mais on peut te dire quand c'est bien. Alors félicitations pour la jarre :)

c'est marqué dessus que c'est nul dans keeper...

Voilà que j'ai un prof de français à présent alors qu'on est ici pour causer de mathématiques... Quelle ironie du sort! Le mode t9 accepte certaines fautes et relire un sms pouvant atteindre 10 fois sa taille normal, soit 10 sms :-) c'est la grosse galère. En bref, je fais ce que je peux avec ce que j'ai. Désolé.

Êtes-vous aller voir P.K. ? Si quelqu'un veux créer un lien, je ne peux pas copier/coller l'adresse. Celà vous dérange t-il qu'on l'appel comme ça d'ailleurs ? Avez-vous des idées à me soumettre et surtout que pensez-vous de la mana base à 5 couleurs ? On retrouve l'esprit de Keeper :-) non ? Welder est plus tentant que Shamane, je trouve. Avons-nous encore assez de noir pour continuer à jouer une duress ? Quelle carte verte choisir, fastbond ? Est-ce que la perte des Retour au pays est un point noir ? Autant de questions que je me pose... Ha oui au fait, vous m'aimez bien j'en suis sûre dans le fond, alors on continue :-) ?

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?164295

Au moins, y'a plus grand chose, on peut repartir d'une base à peu près saine. ;)

Concernant la mana base : elle est suicidaire. Le prend pas mal, mais rends-toi bien compte que le méta actuel est BOURRE de fish-like. Ce qui veut dire que tu vas croiser des wasteland à n'en plus finir. Donc mieux vaut limiter les splashs au maximum ces temps-ci, et jouer à fond sur les iles basiques. Coupe tout ce qui peut être coupé : les splashs pour 1-2 cartes peuvent souvent être remplacés (par exemple balance -> des pyroclasmes en side). n'oublie pas que tes mox ont des chances d'être coupées par null rod, donc, il faut au moins que tes lands soient fiables.

Deuxième chose, wasteland, c'est pas compatible avec drain. Les decks drains ont tellement un besoin vital en mana bleu, qu'ils vont même jusqu'à ne pas jouer de marais basique pour avoir le plus tôt possible à chaque fois. Donc jouer 1 strip et 3 waste, c'est juste méga-discutable. le seul terrain qui produit pas de bleu qu'on voit dans controle, c'est library of alexandria.

Chose bête : vampiric tutor = auto-include.

Ensuite, peux-tu justifier 2x crucible MD ? Quel intérêt ? Comme je lai dit, drain est pas compatible avec waste, et à priori tu veux jouer un control lourd, donc drain est plus intéressant que waste. Crucible, dans le méta actuel, est devenu trop lent, y'a plus que shop qui peut le jouer tranquillement.

Enfin, quel sera ton 2e kill ? Tinker->thon, c'est fragile, et souvent considéré au mieux comme un kill secondaire. Donc avant même de continuer tout le reste, faut définir ça, autrement dit ton gameplan.

Pour répondre à tes questions :
- Fastbond : c'est pas une carte de controle, mais plutôt un accélérateur de combo. C'est le même problème que memory jar.
- Welder : si tu veux jouer welder, définis d'abord tes cibles à welder et ton gameplan, ainsi que comment tu vas envoyer lesdites cibles au grave (entomb, etc).
- retours au pays : Pas forcément. Si ton side prévoit bien le MU aggro, pas de souci. D'ailleurs, pas mal de decks control (disons plutôt control-combo comme tezz) jouent darkblast pour gérer les dark confident et welder de manière récursive.

Donc ouais, on veut bien continuer, no soucy, puisqu'apparement tu es prêt à remettre en cause tes anciens builds. ;)

Bon allez, j'avoue j'ai pas regardé dans le détail...

J'ai lu ca :
30
Lands

Et j'ai posté : DEL

:)

Et tu aurais du lire plus loin.

:-)

Au temps pour moi...

Alors, la volcanic elle est là pour pourrir la mana base (qui l'est déjà assez) ou juste pour feinter ?

Avec 12 Swamps à remplacer, je dirais que mettre ToA + Time Vault / Key ca a aps l'air mal, apres faut voir le build autour. Vu que son "format" a l'air assez lent, surement que AK marche encore. Sinon, dans le doute, CoW + Waste ca a l'air naze ! Tout comme Balance...

Si on remets en cause creuset/wast au point de le diminuer encore, je crains de défaillir :-( si avec 17 sources de mana bleu on arrive pas à jouer drain, comment le faisait Keeper à l'époque ? On peux envisager un land bleu de plus remplaçant un wast, ça oui, mais en aucun cas remettre en question, le côté récursif de creuset qui fait du CA, lutte contre wast en assurant le minimum de 1 land par tour! Combo avec 9 lands du jeu qui se sacrifient, il autorise une strip mine récurrante! Autant d'arguments pour dire qu'un creuset peut même se casser au tinker pour assurer le kill principal lévi. Donc revenons-en, aide moi FRAGGY, au concept du CA et de morphelin bon sang! FRAGGY ? Et non aucune combo ne doit être le kill principal et non à vampiric et oui à saisie des pensées ! Mieux que contrainte ... pourquoi pas finalement.

Ecoute, moi je compte 14 lands U. Compte pas trop sur le black et les mox.
Et au passage, petal c'est pas une carte de control.

Se baser sur waste alors que maintenant, on a accès aux fetchs ennemis, ça me parait pas super sex. Surtout que fish-like, très présent en ce moment, peut en abuser largement. Et idem : crucible, c'est leeeeeeeeeennt... C'est bien sur le papier, mais concrètement t'auras pas le temps de mettre en place ta stratégie. Les decks aggro saucent très fort, les decks control ont tous un finish combo à te passer dans les dents pendant que tu joues avec crucible, et combo est ravi que tu te full tap pour jouer crucible.

Levy, il est attendu de pied ferme (hurkyl's, rebuild, diabolic edict, et j'en passe, tous les deck ont de quoi gérer, même gob). Donc se baser dessus, c'est comme si tu fonçais droit dans un guet-apen sans réfléchir.
Et pas de 2e kill ? Le 2e kill (je devrais d'ailleurs dire, le PREMIER kill), t'auras pas trop le choix de toutes façons, y'a pas 36 trucs qui sont viables.

Non à vampiric ??? Nan mais on croit rêver là. Vampiric, ça se rentre sans réfléchir, avant même de rentrer mystical.


Tu veux être compétitif ? Alors t'as pas le choix. Le temps que tu joues ton kill "principal" (à base de bestiole), control t'as passé key/vault, aggro t'a descendu à 0, et combo t'a overkillé 3 fois.

Vault Key (ie tours infinis) >>>>>>>>>>> CoW :)

Finis les conseils terre à terre, à prioris :-) Je ne remets pas en cause la viabilité de Vault/Key, mais tour infini c'est faux! À moins d'avoir Twister/Regrowth présent dans le deck. Ensuite Pétale, si on prends en considération tes arguments, n'est pas contrôle, tandis qu'une combo Vault/Key c'est contrôle... Hum hum... Je ne vai pas m'étaler sur ce sujet déjà vu dans les pages précédentes. Que reste t-il donc, ha oui, vampiric, spécialiste des jeux combo... Oserais-je dire que mystique est meilleur dans Keeper que vampiric :-) oui. Lol! Ça ne va pas te plaire, j'en ai conscience, mais à quoi sert le mana dégagé par drain, si ce n'est à poser creuset ? Qui de plus est, les jeux créatures sont vite calmés face à balance/Pyroclasme, quand aux jeux combo, ils n'aiment pas les contres. Donc en théorie, c'est au joueur de savoir faire la différence, de la meilleur stratégie à adopter, face à ce qu'il affronte. La question est : faut-il intensifier notre défense avec d'avantage de contre et protéger le kill plus encore ? Je pense que oui perso. Mais personne ne remets jamais en cause quoi que ce soit sans arguments et j'ai bien compris les tiens. Mais n'oublions pas que le but ici n'est pas de pomper les idées des autres du moment, mais bel et bien de remettre the deck en état de marche. Difficile et prise de tête mais sex :-) je t'accorde quand même avoir réfléchis à cette 18Ème source bleu et comme pour le nombre de lands, ça parrait évident. Je modifie donc la base de mana à ce titre.

Vampiric est bien meilleur que mystical car il permet d'aller chercher des artos à la con comme key/vault ou des artos broken comme jar/creuset :{

Vampiric et Mystical, y'a juste 0 comparaison entre les 2. L'un est restrictif, l'autre ne l'est absolument pas ! Je vois même pas pourquoi y'a un débat là-dessus, Vamp va chercher toutes les cartes, et Mystical uniquement les instants et rituels.

Bref... Alors par contre WK, tu me sembles bien naif (spas une insulte !) de croire qu'avec juste des contres tu vas empaller combo. Combo joue aussi des Pact of Negation, des duress etc... Et si tu crois que Aggro joue complètement all-in et que tu vas directement l'empaller sur Pyroclasme ou Balance, ou i tu vas le ralentir... le fumer complètement ? Je pense pas.

Derrière, tu n'as que Lévi qui tue... Avec le regain de forme de Stax et compagnie, t'es pas à l'abri d'un Jester's Cap qui te fais concéder :)

Bref, il faut que tu joues ToA ou Vault / Key avec genre 2 Trinket, enfin un truc qui fait que tu tues autrement que Tinker => Lévi quoi !

WK j'ai un moteur pour ton deck auquel personne n'avait pensé : LoA + Vesuva

Bon ok à coté il faudra probablement intuition/loam mais bon c'est le jeu ma pauvre lucette ;)

Je propose cette liste (très classique pour un keeper)

// Mana source - 21(15+6)
1 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
3 Tundra
2 Volcanic Island
2 Polluted Delta
1 Island
1 Snow-Covered Island
3 Underground Sea
1 Black Lotus
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring

Je propose 3 toundra (ce qui peut paraitre bcp) car je joue stp de base et mon kill est exalted angel (non artefact, ce qui est bon actuellement).

// Petland - 4
1 Strip Mine
3 Wasteland

Il y a un 26 em land (loa) listé ci apres. Ca parait peu pour un deck control mais vu la multiplicité des land basic de nos jours, les wasteland pourront compter d'avantage comme land au jour d'aujourd'hui.
Les wasteland permettent de mettre l'adversaire en color death (ce qui a tj été l'objectif, je le rappel), en ce sens, ca reste une carte importante dans the deck


// CA Like - 11
1 Library of Alexandria
1 Crucible of Worlds
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Balance
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Fact Or Fiction
3 Skeletal Scrying

Creuset est une carte a jouer avec la mana drainée ou quand on a 5 mana... Elle reste indispensable a jouer contre les deck controle... a désider contre les deck aggro et combo.
Les skeletal Scrying sont utilisées en prévision des pv gagnée par les anges...

//tutors - 4
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll

//Counter like - 18
1 Echoing Truth
1 Disenchant
1 Misdirection
4 Force of Will
4 Mana Drain
3 Swords to Plowshares
2 Gorilla Shaman
1 Null Rod
1 Diabolic Edict

Rebuild et hurkyl's recall ne sont pas très efficace contre vault key, contrairement à disenchant et gorille shamane. Null Rod est un choix de metagame qui devrait faire gagner qq tour contre bcp de deck.

//Kill - 2
2 Exalted Angel

Un kill non artefact, de nos jours c'est indispensable.

Mais bon, comme je le disais, y a peu de chance de gagner quoi que ce soit avec ca...

une autre manière de classer ces cartes

//jouable tour 1 (avec 0 ou 1 mana )
1 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
3 Tundra
2 Volcanic Island
2 Polluted Delta
1 Island
1 Snow-Covered Island
3 Underground Sea
1 Black Lotus
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Strip Mine
3 Wasteland
1 Library of Alexandria
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Misdirection
4 Force of Will
3 Swords to Plowshares
1 Sol Ring
2 Gorilla Shaman

//jouable tour 2 (avec 2 mana )
1 Time Walk
1 Echoing Truth
1 Disenchant
4 Mana Drain
1 Diabolic Edict
3 Skeletal Scrying

//jouable au dela
1 Null Rod
1 Crucible of Worlds
1 Yawgmoth's Will
1 Fact Or Fiction
1 Balance
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
2 Exalted Angel

Notez que les ephemères sont vraiment bien car on peut se foutre full tap fin de tour de l'adversaire sans trop de soucis...

Bien sur dans le cas de gorille, null rod ou solring on espère tous le poser tour 1 avec une seule ile sur la table (dans un cas ou drain est de toute facon injouable). Mais bon gorille ou solring devient mort le tour 2 si on à la possibilité d'avoir deux iles détapées... (pour drainer)

En clair il n'y a que 8 cartes vraiment mortes les premiers tours de jeu dans le deck. Pour info :
1 Crucible of Worlds
1 Yawgmoth's Will
1 Fact Or Fiction
1 Balance
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
2 Exalted Angel
Un bon build de keeper se doit de baisser ce nombre au maximum. donc pas de ponder, de tinker ou de duress (qui empêche de drainer le tour de l'adversaire)

-> Une derniere chose à propos de crucible. il est joué pour les fetchlands, pas pour les petlands. et permet réellement à keeper de gagner
-> J'aimerais également discuter d'impérial seal qui me semble vraiment mieux que merchant scroll

Ces cartes sont mortes tour 2 ( si on veut actif sur la table)

1 Strip Mine
3 Wasteland
1 Library of Alexandria
1 Sol Ring
2 Gorilla Shaman
1 Crucible of Worlds
1 Yawgmoth's Will
1 Fact Or Fiction
1 Balance
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
2 Exalted Angel

Ca fait quand même 16 cartes potentiellement mortes :p