Sommes-nous tous d'accord pour dire que les "auto-include" de la reconstruction d'un Keeper de nos jours, sont : black, 5 Mox, sol ring, mana vault, brainstorm, préceptrice mystique, merchand scroll, vérité résonnante, 4 drain, demonic tutor, tinker, creuset des mondes, yawill, 4 fow, Colosse de sombracier, académie, strip mine, 4 wast, 2 estuaire, 2 grève + x île/île trop/île volc/mer sout/toundra à définir selon la fin de cette liste ? Si oui, pensez-vous pouvoir exposer une logique de la dite fin, du célèbre deck de brian Weissman ? Commençont par mana crypt ou lotus Pétal ? Faut-il inclure jarre nemoire en piocheur isolé de bricolage ? Un second creuset des mondes ? Rappel selon hurkyl au moins en un exemplaire ou vraiment pas du tout? Quelle seconde créature utiliseriez vous pour le second kill de sûreté ? Nous avons vu dernièrement ensemble le cas de shop, qui selon-vous ne colle pas au deck, parlons à présent du cas, balance et sword. Merci pour votre collaboration à la reconstruction de ce jeu pour qu'il puisse redevenir candidat au métagame :-) Yes we can! :-)

Faut aller sur TMD :-)))

The Mana Drain, mais English only ^^"

Que nenni, je t'ai également répondu sur solomoxen... ;)

Sur TMD, il se ferait locker + warning en 2 posts...

Dis WK, vraiment, ça te tentes pas de tester intensivement ? Jamais tu ne pourras faire progresser ton build en restant théorique. Tu ne sais même pas comment réagissent les différents MU face à un keeper. De plus, tu ne buildes même pas en tenant rigoureusement compte d'impératifs de métagame. Comment tu veux que qui que ce soit te prenne au sérieux ??? XD

Bon je vai vous raconter un truc. Quand on jouent, dans ma communauté à moi, avec mon entourage j'entends et pas virtuellement, ça va de soit, on pond (littéralement) des théories.
Genre, ce qui règle le problème d'un Calice du vide posé pour 4, soit anti 2 (fâcheux pour The deck qui joue rappel selon Hurkyl) ainsi que le thon de bricolage (surtout Colosse, et Léviathan, indestructible, jamais au cimetière ou inciblable!) ou même le problème de devoir se débarasser de notre double Mox (Mana crypt) qui nous bouffe, est, Remise à neuf. Sur souhait rusé, on a l'impression de payer un Echo, mais quel soulagement.

Bien sur, votre collaboration, fait de nous les architectes d'un nouveau moule, parceque je remets en question et vous défendez, ou l'inverse. Mais on ne peut que réussir, entre passionnés.

Veuillez arrêter avec le newbie aussi, je ne pense pas avoir envie d'aller au delà de cette réflexion et me hisser à votre niveau, depuis mon salon, c'est clair...

... C'est impossible pour moi, tout le monde le sais.

En toute humilité, les gars comme Straycat qui ne me disent pas qui ils sont, comment voulez vous qu'on arrive à quelque chose de constructif ? Ne vous demandez pas non plus si le problème vient du voisin, alors qu'il vient peut être de vous ? T'a pas assuré là sur le site officiel et peut-on connaître ton pseudo ma poule, parceque toi aussi t'es un agacé :-) ?

Kotch de même, qui es-tu ?

Jess, désolé de ne pas avoir pu répondre. Je pense qu'une des clefs de réussite de Keeper réside dans l'association d'une foule d'idées.
Ais-je le droit de t'inviter à reprendre, ici, presqu'en famille, cette optimisation ?

Jess, si tu peux nous copier/coller ton dernier post svp :-) merci.

J'ai posté il y a fort fort longtemps, comme tous, afin de te répondre de façon la plus constructive possible à mon niveau. Et je continue à suivre les débats avec un grand sourire. Je ne suis pas un grand joueur, j'ai quelques résultats jusqu'à 2007 mais j'ai arrêté depuis. Cependant je pense être bien plus "à la page" que toi concernant les considérations du métagame...

Ce qui me fait sourire là, c'est "vous ne vous demandez pas si le problème vient du voisin, alors qu'il vient peut-être de vous"... C'est l'hôpital qui se fout de la charité! TOI, tu ne vois pas la poutre que tu as dans l'oeil? Quand des dizaines et des dizaines de spécialistes du Vintage, dont beaucoup sont des excellents joueurs de tournoi qui performent régulièrement, tu es incapable de te dire tout simplement : "Si tous le disent, c'est que ça doit être vrai?" Tu t'imagines que tous ceux qui te répondent sont des "moutons" qui suivent les tendances sans se remettre en question? Tu te trompes lourdement, il suffit de regarder les arguments qu'ils postent pour défendre leurs points de vue!!!

C'est juste triste qu'il y ait eu un tel investissement de la part de beaucoup de monde, pour quelqu'un d'aussi obtus que toi... J'ai l'impression que tu voudrais juste trouver quelques personnes qui valideraient tes choix à ta manière, c'est à dire bien loin des réalités de tournoi...

Bref...

Bonne continuation tout de même, j'espère sincèrement que tu changeras ta façon de voir les choses. Ce n'est pas un problème de discussion sur quelques choix de slots, c'est un problème qui t'incombe, sur ta façon de voir Magic, qui n'est celle de personne ni ici, ni sur Solo, ni à Magic tel que nous le connaissons tous.

Ok quel rapport avec le build en question ?
Aucune opinion ?

C'est risqué de poster et de défendre l'idée même que tout doit être remis en cause, y compris d'énormes automatismes. Ça dérange, de constater qu'un simple "amateur" puisse l'ouvrir. Ça c'est la réalité!

Ma vision des choses du point de vue du métagame, à progressé, grâce à des gens comme Fraggy, Straycat, Mandar, Frolll... Et je leur en suis reconnaissant, malgré tout.
J'espère que Jess prendra aussi en considération le fait, que sa contribution à ce thread, éclairera notre lanterne, une fois pour toute.

Je suis sûre d'une chose, c'est qu'on est jamais sûre de rien... Qui aurait imaginé qu'un jour Ichorid puisse remettre en cause la toute puissance du P9 ? Qui aurait imaginé que Time twister finisse dans le classeur d'échange ? Bref, je n'aurais jamais imaginé un tel acharnement à me dénigrer plus qu'à s'intéresser à nos 75 précieux slots.

À bon entendeur.

En fait, tu devrais créer un topic sur hyper-cascade, sur fluctuator ou sur flash, parce là tu peux aboutir à une liste quasi-définitive sans avoir beaucoup testé.

Justement, aucun rapport avec le build en question, car je répète, le problème ne vient pas du choix des cartes, mais de ta façon de concevoir Magic. Et ce n'est pas une question de niveau...

Regarde dans combo, je propose une réponse gratos au problème énorme Strip/Wast et tu verras que ça sera reffusé parceque quel deck pourrait bien absorber cette combo ? De plus, j'aimerais bien proposer une version The deck unpow, pour les goss à base de médaillon à la place des Mox. Mais vous allez encore me dire que c'est du n'importe quoi, juste parceque c'est moi.

Alors je réclame le droit de récupérer mon topic sur SoloMoxen, qu'il soit transféré dans discussion, débutant c'est humiliant; que le modo y fasse une sévère chasse aux trolls depuis la première page, y compris les miens et qu'on s'éclatent ensemble à le «paufiner» ce bébé ! Au lieu de se prendre la tête, tout le monde s'en fou et ça ne mène à rien.

Ta "combo", c'est de la chie en barre. Si tu peux déployer tout ça face à wasteland, c'est que t'as déjà gagné, et que tu aurais gagné il y a 3 tours en ayant fait autre chose.


Pourquoi pas. Je suis le premier à soutenir ce genre d'initiative.


Pourquoi les gosses ? Moi-même, je suis joueur unpow et fier de le revendiquer. Et médaillon, c'est juste la mauvaise idée de la journée. Quand on peut pas accélérer au même niveau que pow, bah il faut mieux contrôler les premiers tours, c'est une règle de base. Spell pierce et remora sont des cartes tout à fait adaptées.


Arrête de faire ton caliméro, je t'ai dit, tu gonfles tout le monde avec ça. ça me donne juste une envie irrépréssible de te dire "démerde-toi".


?
Ton topic est juste exactement à la place où il aurait toujours dû être. La section "débutants" n'est pas humiliante pour un sou (j'y pose parfois des listes hasardeuses), elle a justement pour vocation de grouper les listes encore en cours d'élaboration.


StrayCat=zanketsull sur solo.


Et pourquoi à ton avis ? Parce que personne n'a envie d'aider un type qui balance ses grands théorèmes foireux et faux, et qui ne fais pas de séances de test intensives. Tester un deck, c'est faire au moins 150-200 parties face à chaque MU que tu t'attends à rencontrer, noter ce qui t'a coincé à chaque défaite, faire la synthèse, etc. Tu ne fais rien de tout ça, donc personne ne t'aidera de manière sérieuse.

Imagine un unpow où, dans mon build, 2 souhait supplémentaires remplace Trall et Walk, 2 Médaillons remplace 2 Mox (genre vite fait, on rajoute piocheurs et accélérateur) et où donc l'action Parchemin du marchand + rappel selon hurkyl/Vérité résonnante ne coûte plus que 2. Les synergies sont intéressantes et l'accès au side rendu easy.
side que l'on pourrait quasi entièrement remplir de cartes genre Trompentrave... Pourquoi pas.

Straycat, tu préfères Tezz, on sait oui, tu n'aimes pas l'idée de Keeper, très bien! Mais laisse quelqu'un comme Jess me dire ce que lui en pense, ça m'aidera certainement beaucoup aussi!

ça serait juste injouable.
Unpow n'a PAS et n'aura JAMAIS les manas pour jouer comme ça !!! Non. Un keeper unpow ne jouerait pas de wish (trop de mana), de scroll (pas de cible pertinente), et jouerait un certain nombre de cartes pour cheater sur les mana costs (type welder). Quand on a pas de mana, il faut jouer autrement.

Et non, je ne préfère pas tezz. Au contraire, j'exècre vault/key, mais je reconnais quand même que c'est over-broken.

Et voilà ils ont raison sur SoloMoxen, tout ça c'est de la branlette intellectuelle, parceque la bonne réponse était qu'un Keeper unpow justement se tournerait vers time vault // clé voltaique en condition de kill supplémentaire.

En unpo, Il faut controler la partie et donc prevoir de quoi se premunir des tme vault adverse...

Em clair tu voudras embarquer des null rod, vu que tu ne joues pas de mox ! Donc pas de vault key a mon avis.

Faire une version unpow est une bonne idee

Mais vous ne comprenez pas encore que c'est Toad qui se fout de notre gueule depuis des mois? :D

Mais laisse-nous flooder en paix !! :{
Tu es le bienvenu d'ailleurs.

Lol

Non vous ne me connaissez pas.
Seuls les gens de l'ancienne association "l'Arène" de Chalon me connaisse.