Sommes-nous tous d'accord pour dire que les "auto-include" de la reconstruction d'un Keeper de nos jours, sont : black, 5 Mox, sol ring, mana vault, brainstorm, préceptrice mystique, merchand scroll, vérité résonnante, 4 drain, demonic tutor, tinker, creuset des mondes, yawill, 4 fow, Colosse de sombracier, académie, strip mine, 4 wast, 2 estuaire, 2 grève + x île/île trop/île volc/mer sout/toundra à définir selon la fin de cette liste ? Si oui, pensez-vous pouvoir exposer une logique de la dite fin, du célèbre deck de brian Weissman ? Commençont par mana crypt ou lotus Pétal ? Faut-il inclure jarre nemoire en piocheur isolé de bricolage ? Un second creuset des mondes ? Rappel selon hurkyl au moins en un exemplaire ou vraiment pas du tout? Quelle seconde créature utiliseriez vous pour le second kill de sûreté ? Nous avons vu dernièrement ensemble le cas de shop, qui selon-vous ne colle pas au deck, parlons à présent du cas, balance et sword. Merci pour votre collaboration à la reconstruction de ce jeu pour qu'il puisse redevenir candidat au métagame :-) Yes we can! :-)

Jouer tueur dauthi et the abyss dans le même deck c'est pas forcément clair mon ami..?

T'a a peu pret aucune raison de virer Leyline quand tu joue Keeper, non ?

voyons, t'as aucune envie que ton titan soit degage de la partie quand tu le defausses a soif de connaissance !

Si ce sont là vos seuls arguments, admettez au moins que je n'ai pas tord.
Si tu joue Keeper, lov t'empêche de jouer correctement creuset, réapparition, yawill entre autre. Donc tu peux envisager de la dégager.
Non tu n'as aucune envie de retirer titan de la game, c'est donc une situation ou colosse est incontestablement supérieur.

Exemple de cas ou lov sera joué main deck face à votre Keeper :

Ichorid et/ou «Mirror»

C'est suffisant pour envisager une solution Vérité Résonnante et inclure en side, fracture d'aura, très sympa avec creuset :-)
À l'époque on rajoutait aussi blue élémental Blast pour blood moon, mais c'est dépassé aujourd'hui par le méta.
Vérité Résonante remplace aussi blue élémental Blast :-)
Voilà.

Où vous vous en brossez ?

Si on considère qu'en première game, gérer la ligne ley adverse est capital cause 2 bonnes raisons : Ichorid & Keeper, on considère également y prévoir une solution, si globalement la carte n'est jamais morte, peu chère en mana, instant, bref elle fait même le café puisqu'elle gère blood moon :-) mais on l'avait déjà dis tout ça, c'est marre.

tout le monde va sider LoV contre keeper pour l'empecher de jouer reapparition, yagwill et creuset !

J'abandonne.
Je parle de «main deck», d'"Ichorid" et du match miroir contre un autre "Keeper".
Pas de sider "LOV", bon sang.

Tueur dauthi, heu, tu crois que c'était un troll...

eh ben dans ce cas, t'a interet a penser a contrer des cartes qui vont vraiment te faire chier plutot que de penser a une carte dont l'interet sera ultra limite et qui sera sans doute desidee en game 2. Nan ?

Dans le cas d'un miroir d'un autre keeper, la seule facon de voir un lov atterrir sur la table c'est en début de game (quand tu l'a en main des le départ, en dehors de ca personne ne prendra le risque de poser un sortqui coute 4 qui ne sert a rien...

Donc, si tu veux perdre tes ressources a le gérer...

si tu défausses titan a soif et que ça te gène, ne joue pas soif !!!

ou bien défausse autre chose que titan (un mox chais pas, tu peux bien trouver non ?)

Jouer les meilleurs piocheurs, soif est l'un d'entre eux, jouer les meilleurs kills, soit colosse ça va de soit.
Si les deux sont un temps soit peux combo, j'entends à la manière Brainstorm/Fetch, vous avez là, le beurre et l'argent du beurre.
L'optimisation du défaut de soif, devenue qualité. L'optimisation du défaut du robot incastable sans bricolage qui est mort dans la main, aussi.

le meilleur robot dans keeper c'est titan, vu que si tu resoud tinker, tu lock définitivement ton adversaire.

le meilleur piocheur a magic c'est pas soif, il y a trall et fact devant...
Et bien sur dans un deck qui na pas besoin de tant d'artefact que ca pour tourner, jouer soif c'est un peu risqué...

La plupart du temps, quand tu résoud bricolage, avec Keeper, tu as de grandes chances de gagner. Tes contres sont là aussi pour veiller à cette bonne marche.
L'avantage que procure un robot qui ne va jamais au cimetière, que l'on peut remélanger aisément pour mieux le rejouer avec bricolage en temps voulu, est, en terme de jouablité, supérieur à un robot dont le but est de locker et de tuer. Ça fait presque overkill à bien y réfléchir.
Colosse grâce à time walk est le seul robot capable de tuer en deux tours. Encore une affinité, qui fait que l'ensemble est supérieur à la somme des partis.
Je n'ai jamais prétendu, que soif de connaissance s'élève au rang d'Ancestral recall, par contre, avec 11 artefacts dans mon build, elle est sans conteste bien plus efficace que fait ou fiction.
Je n'ai rien d'autre à ajouter, encore une fois seul la pratique et donc tester, tester et encore tester, pourrait élever le débat et orienter la théorie sur ce sujet.

c'est sur que colosse va aussi vachement aider face a ichorid. Ou meme face a stax.

Je pense que tout le monde t'attend depuis le debut la :)

Colosse aide face à ichorid, qui je le rappel, joue 4 ley line main deck. Quand à STAX, qui joue welder, difficile pour lui de cibler notre kill, encore une fois. C'est tiré par les cheveux, certe, mais dans tous les cas, c'est meilleur que titan.
Enfin, si je me mettais à faire des tournois, quel intérêt y aurait-il pour moi? Je deviendrai un joueur lambda ;-)

c'est carrément tiré par les cheveux.

L'idée d'être bon contre stax et contre ichorid c'est de pouvoir faire tinker sur un robot qui permet de gagner -> SI TU RESOUDS TINKER
Le fait de perdre le robot a cause de LOV n'a aucune importance (puis que tu perds aussi tinker, de la même façon)

un robot utile contre ichorid serait un robot qui empeche l'adversaire d'attaquer, comme l'Arbitre silencieux malheureusement il n'est pas vraiment utile contre les autre archtype pour être vraiment jouable...

Perso je joue titan ET helm of obedience pour avoir des solutions contre 90% du meta : welder/ichorid+tezz/oath/selki

Il est evident que jouer colosse est un avantage majeur face a ichorid par rapport a titan du fait de la presence des 4 leylines maindeck.

Tu nous sors d'ou des trucs pareils? De ta grande experience des tournois ou de ton intuition personnelle?

je crois qu'il trouve que défausser colosse à soif, face a un lov adverse, est mieux que de defausser titan. car colosse retourne dans la bibliothèque.
y a pas de petite optimisation.

Mais bon préférer colosse pour cet avantage à un titant qui fait régulièrement guedon contre 70% du meta, c'est trop ... WK Like !