Sommes-nous tous d'accord pour dire que les "auto-include" de la reconstruction d'un Keeper de nos jours, sont : black, 5 Mox, sol ring, mana vault, brainstorm, préceptrice mystique, merchand scroll, vérité résonnante, 4 drain, demonic tutor, tinker, creuset des mondes, yawill, 4 fow, Colosse de sombracier, académie, strip mine, 4 wast, 2 estuaire, 2 grève + x île/île trop/île volc/mer sout/toundra à définir selon la fin de cette liste ? Si oui, pensez-vous pouvoir exposer une logique de la dite fin, du célèbre deck de brian Weissman ? Commençont par mana crypt ou lotus Pétal ? Faut-il inclure jarre nemoire en piocheur isolé de bricolage ? Un second creuset des mondes ? Rappel selon hurkyl au moins en un exemplaire ou vraiment pas du tout? Quelle seconde créature utiliseriez vous pour le second kill de sûreté ? Nous avons vu dernièrement ensemble le cas de shop, qui selon-vous ne colle pas au deck, parlons à présent du cas, balance et sword. Merci pour votre collaboration à la reconstruction de ce jeu pour qu'il puisse redevenir candidat au métagame :-) Yes we can! :-)

A/ Les tournois Fr ne sont pas les worlds.
B/ La menace blood moon, c'est comme sword to plowshare, c'est susceptible de revenir, c'est un acquis du tiers 1, sans quoi les decks ne feraient que régresser.
C/ noir/noir ce n'est pas que le coût de ligne ley, genre demonic-»The abyss c'est T1 pour toi ?
D/ le bon nombre d'artefacts pour académie, c'est un minimum de 9, voir mathématiques/probabilités d'en avoir 1 en main de départ. Le problème d'académie, jouable tour 1, reste néanmoins le même que mana drain, improbable. Entre-autre parceque 9 artefacts jouables à 0 n'est pas une condition respectée par le jeu.

Je capitule, la majorité l'emporte :-)
mana crypt remplace lotus petal et une seconde city of brass remplace la troisième underground sea.

Si dans ces conditions, l'ensemble vous apparaît comme satisfaisant, ça me va.

Non certes c'est vrai; je pense que tout le monde ici avait oublie que tu buildes le deck pour un metagame inexistant ailleurs que dans ta tete.

Encore faudrait-il vouloir jouer academy. Je pense que jusqu'a maintenant tu n'as convaincu personne.

Bon, la mise à jour est consultable sur ma page, sinon, tu as tout à fait raison, il ne faut pas jouer le meilleur terrain de Magic ! Non.
Ha oui, T1 comme Tiers 1, pas comme tour 1.

WK fatigue

je ne pense pas que aca devrait etre jouer dans un deck controle. Personnellement je le trouve pas super combo avec deed et comme deed est juste enorme actuellement, je ne joue pas aca.
l'ile basique ne sert que contre blood moon, mais si blood moon n'est pas joué, ca sert a rien de la jouer cette ile. autant mettre un double land en plus (ou un fetch)

mais bon aca est certainement jouable dans keeper, mais certainement pas le meilleur land de magic (-> LOA)

Keeper doit s'adapter, il faut pas forcément partir du principe que tu va tomber sur des stp et des blood moon, si l'environnement est clairement plein de null rod et de baazar...

Que penses tu de deed au fait ? as tu pu essayer avec ?

quel environnement? ;)

Bon sinon j'me suis bien viande dans mes quotes, j'espere que vous arrivez tout de meme a lire

je pars du principe que je tomberais sur prison, welder, ichorid vault et fish/hierarch :)

j'ai testé (un peu) contre prison, vault et fish (la version avec noble hierarch et null rod)

Une liste qui a gagné un tournoi la semaine passée à Bruxelles + des explications.

Clic

On attends quoi là au juste ?

Qu'est-ce que c'est que ces mascarades autour d'académie, bien sûre qu'elle doit faire partie de la liste, d'ailleurs le gars à Bruxelles nous le confirme.

Il n'est pas question non plus de se passer de l'île, même si blood moon n'est plus jouée, wasteland lui, l'est toujours...

Des arguments de ta part peut-etre? :)

en clair tolarian était assez bof, crypt aussi (sauf que ca reste jouable avec shamane)...
essayed e monter une liste et va la tester dans un concours ;p
c'est quand le prochain ?

Mana Crypt était assez nul..! Bon sang, c'est pas vrai, voilà pourquoi, parceque la partie dure dans le temps et qu'on en prends plein la tronche.

Je me demande, ha oui, c'est pour ça que je préférais Pétale de lotus...

Au bout d'un moment on se demande meme plus si tu fait express...

Quand une partie dure, on a pas envie d'avoir de mana non permamente (comme petal)

Black Lotus etant la seul exception qui confirme la regle.

Ça fait 3 mois que je me cogne toute la sérénade, alors je ne suis pas un dégénéré, ni un gros taré simplement je sais depuis des années qu'une partie avec Keeper dure 3 plombes et que mana crypt n'a rien à y fouttre.
Voilà merci.

c'est de l'argumentaire! et vlan, dans les dents!

Alors pourquoi (argumente) tu veux jouer Petal comme manasource avec un deck qui fait durer les partie ?

Mana crypt dans un deck lent est certe désagreable à subir, mais avec LoV + Helm comme kill ça peut se finir relativement rapidement. Gorille shamane peut également régler le pb si la partie s'éternise trop...

Pétale du lotus dans un deck qui joue effectivement 5 couleurs c'est pas si mal. mais vu qu'on a besoin de mana tous les tours c'est pas forcément une bonne idée... (city c'est mieux non ?)

@WK
C'est pas parce que mana crypt n'est pas parfait dans keeper qu'il faut y rentrer pétale du lotus à la place !!!

au fait j'ai viré l'ile de base, elle sert vraiment a rien si personne ne joue blood moon...

Et tu oublir tinker pour Crypt (toujours en side dans ta liste ? )

je viens de regarder un peu les listes qui gagnent en ce moment, y a pas tant de dredge et de welder deck que àa :p
Plutôt des oath, tezz et selki.
Donc helm+lov sont actuellement en side. j'ai pu tester loam, en mirror (vs tezz, en fait) finalement c'est pas forcément évident d'avoir le vert (je fetch du noir et du rouge en priorité) -> City c'est vraiment bien finalement

Tinker est actuellement de base, avec crucible. Juste pour voir ce que ca donne...

Voilà le compromis que je propose. Je n'ai peut-être pas raison de vouloir intégrer Pétale en remplacement de crypt, ok.
City fait bien son boulot, pourquoi ne pas jouer en 8ème accélérateur, mana vault ?