Sommes-nous tous d'accord pour dire que les "auto-include" de la reconstruction d'un Keeper de nos jours, sont : black, 5 Mox, sol ring, mana vault, brainstorm, préceptrice mystique, merchand scroll, vérité résonnante, 4 drain, demonic tutor, tinker, creuset des mondes, yawill, 4 fow, Colosse de sombracier, académie, strip mine, 4 wast, 2 estuaire, 2 grève + x île/île trop/île volc/mer sout/toundra à définir selon la fin de cette liste ? Si oui, pensez-vous pouvoir exposer une logique de la dite fin, du célèbre deck de brian Weissman ? Commençont par mana crypt ou lotus Pétal ? Faut-il inclure jarre nemoire en piocheur isolé de bricolage ? Un second creuset des mondes ? Rappel selon hurkyl au moins en un exemplaire ou vraiment pas du tout? Quelle seconde créature utiliseriez vous pour le second kill de sûreté ? Nous avons vu dernièrement ensemble le cas de shop, qui selon-vous ne colle pas au deck, parlons à présent du cas, balance et sword. Merci pour votre collaboration à la reconstruction de ce jeu pour qu'il puisse redevenir candidat au métagame :-) Yes we can! :-)

Bah c'était pas Weissman lui-même qui disait que les 19 premiers points de vie n'avaient aucune importance ? XD

Black lotus, Mox(s) Sapphire-Jet-Ruby-Pearl-Emerald, Lotus Petal, Sol Ring, 2 Etoile Chromatique, Creuset des Mondes, Maître de l'Étherium, Léviathan de l'Encrier, Académie Tolariane, Strip Mine, 3 Wastland, 2 Estuaire Pollué, Grève inondée, Forêt pluviale embrumée, Lac de montagne bouillonnant, 3 Underground Sea, Volcanic Island, Tundra, Tropical Island, 2 Island, Ancestral recall, Brainstorm, Mystical Tutor, Disrupt, Time Walk, Merchand Scroll, Vérité Résonante, Hurkyl's Recall, 4 Mana Drain, Fire/Ice, Tinker, Soif de Connaissance, Fast or Fiction, 4 Force of Will, Misdirection, Vampiric Tutor, Demonic Tutor, Yagmoth's Will, The Abyss, Ley Line of the Void, Shamane Gorille, Balance, Regrowth.

Maintenant quand à ce dernier build, j'hésite sur le slot attribué à rouge: Shamane gorille ou Ancienne rancoeur ou carrément Perte et Fracas in main deck ? Carte morte ou pas dans le méta ?

J'hallucine. Le principe des PV a Magic, c'est vu comme de la ressource, ni plus ni moins. Par exemple, il ne faut jamais contrer tarmo, car il ne sera lethal que dans, quoi 5 tours ?
Tous les decks devraient être joué comme ça... le truc c'est que keeper est encore plus concerné par cette règle. En clair, faut laisser passer les créatures et compter sur tinker->sphinge, fire/ice, the abyss ou balance (si joué). De plus scrying je suis fan en x1 normalement, mais avec sphinge c'était tentant d'en mettre plus.
Et plus je playtest... plus je me dis que scrying c'est juste VRAIMENT BIEN...

Ca prend pas REB en cas de mirroir ;)
(Ni MissD si ça redevient joué)

Nan mais on croit rêver ??? ça prouve ta méconnaissance ABSOLUE du jeu.

La stratégie dite "Weissman", qui consiste justement à dire "on 'en fout des 19 premiers points de vie, tant que le 20e n'est pas enlevé", est justement la théorie A LA BASE de la création de The Deck !!!!!!!!

Alors avant de l'ouvrir comme ça, et de se prétendre un spécialiste d'un deck, on essaie d'avoir un minimum de culture concernant ledit paquet.

Je ne saurais que trop (re)recommander la lecture de l'excelent article : "Tout est un timeWalk"
http://members.fortunecity.com/dlanod/magic/theories/timewalk.html

une version MV :)

marre de toper mes REB contre shop...
Pas cool de jouer des cartes aussi spécifiques pour un deck qui est sensé limiter les cartes mortes :p

REB c'est mort contre shop ET Dredge
R&R c'est mort contre Dredge seulement, non ?

D'un autre coté REB me sert ENORMEMENT pour gagner face a Fish/selki (je m'en sert souvent comme un stp sur selki)

Il y avait des listes avec 4 scrying (a l'époque ou les kills était devenus des anges exaltées) mais j'avoue que piocher les 3/4# me parait mort (y a plus de cartes au cimetière à ce moment la, j'imagine).

Je vais essayer un 3em Scrying. Je sais pas encore contre quoi.
Et je vais aussi essayer de rentrer R&R 2# :p

//Iles
1 Island
1 Snow-Covered Island
3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
3 Volcanic Island
4 Underground Sea
//Strip Like
1 Strip Mine
3 Wasteland
//Mana Artos
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
//Kill
1 Helm of Obedience
1 Sphinx of the Steel Wind
//CA Like
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Fact or Fiction
3 Skeletal Scrying
1 Mind Twist
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
//tutor
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Tinker
//Counter like
1 The Abyss
1 Fire / Ice
2 Leyline of the Void
1 Diabolic Edict
1 Misdirection
1 Rebuild
1 Red Elemental Blast
2 Rack and Ruin
4 Force of Will
4 Mana Drain

Sur le papier le 2# R&R est sexy, et le 3# Scrying en test... Tout ca va me faire faire tinker Sphinge plus souvent...

Je l'ouvre parceque dans le Keeper à la Weissman, les pauvres city of brass enlevaient rarement 19 points au cours d'une partie. On peux opter pour une version sage et raisonnable de Keeper ou poursuivre une accentuation dans la consommation des points de vie, comme ressources, c'est vrai. Mais celà vous conduira à développer un point faible supplémentaire au jeu. Il faudra alors jouer de plus en plus vite et ça partira en vrille d'angoisse tout ça! :-) je l'ouvre oui parceque quand vous comprendrez qu'une ligne ley du vide in main deck, comme le fait ichorid, ruine votre pouvoir de pioche lol je vous dirais bien, de ne surtout pas rajouter un 3eme Regard du squelette... Et moi j'ai pas eu droit à un seul mot sur mon dernier build. Trop point n'en faut :-)

joli !

Je pense que le deck du champion du monde adopte déjà ce raisonement. De même que cette constante de deux kills, dont un slot prévu non-créature. Bref ça commence à faire beaucoup de points communs dans le fond. Je ne vois pas en quoi Sphinx est meilleur que léviathan ou même colosse. Je ne vois pas en quoi regard du squelette, est meilleur que necropuissance ou même marché de yawgzebul. Alors si on abandonne la paire de serra ou la paire de morphelin pour ne pas partir sur une paire de slots créatures, pour moi, ce n'est pas un Keeper. Mais il est vrai, que je suis peut-être le seul à le penser.

Sérieuse avec des gens sérieux, pour imiter la manoeuvre de Fraggy, mais vous ne pouvez ignorer des arguments algorithmiques pour caricaturer avec humour.

Je ne caricature pas, je dis juste bravo pour le jeu de mots.

Je ne sais pas ce que c'est qu'un algorithme par contre...

J'avais bien compris :-) ce n'était pas pour ton post que je disais ça.

J'ai beaucoup aimé l'article Tout est Time Walk, particulièrement la définission du Tempo. Je crois que je vai revenir 30 secondes sur mon précédent build, remplacer Disrupt par Hymn to tourach, pour conserver ce slot de defausse. Une autre manière de faire time walk et puis tout est relatif, si on arrive à jouer une ligne ley, on peux s'en octroyer un ! Trop point n'en faut :-)

defausse? o_O

Sphinge est vigilance et lifelink, il permet donc de bloquer et d'attaquer en gagnant 6 PV a chaque fois. Sans le Sphinge je n'aurais pas mis le 3# scrying.


Le 3# c'est un test pour le moment... Au pire je le cycle pour une carte. Sinon ca augmente drastiquement les chances de faire du CA !!!



Sphinge, leviathan et colosse se prend tous rebuild et hurkyl's. Donc pas d'avantage a ce niveau la.
Sphinge et Colosse semble équivalent, car ils se prennent echoing truth/stp, mais pas naturalize, ni R&R
Par contre Sphinge étant vigilance ET Lifelink, c'est vraiment top contre aggro. tu gagne 6 a ton tour et tu bloques/tues une creature et tu a gagné 12 pv au total.
Contre aggro c'est vraiment bien.



scrying est un ephemere (tu peux le caster fin du tour de ton adversaire, pour te laisser la possibilité de drainer). Necro coute 3 noir... pour une carte qui a besoin d'arriver tour 1 ou 2 c'est rédhibitoire. marché c'est trop cher pour un deck controle.



disrupt peut se caster tour 1 avec une simple ile. Tourach il te faut deux noirs... a moins de rentrer 4xmesse noire c'est injouable dans keeper.
Ligne ley du vide se pose direct si tu la en premiere main. Sinon y a pas d'urgence tu peux le poser tour 4 ou 5. Tu ne peux pas comparer ces deux cartes

Ah ouais quand meme...

On parle plus du tout du meme style !
Genre avec Necro et Bargain, apres tu piocheras plus du tout !

Je vais essayer de faire simple :
- Necro et Bargain ce sont des bombes, quand tu les joues c'est pour gagner dans le tour ou au pire le tour d'apres. Pas du tout l'objectif de keeper !
- Skeletal c'est pour te creer un CA a un moment donne de la partie, pour reprendre l'avantage etc... C'est pas du tout le meme objectif !