Sommes-nous tous d'accord pour dire que les "auto-include" de la reconstruction d'un Keeper de nos jours, sont : black, 5 Mox, sol ring, mana vault, brainstorm, préceptrice mystique, merchand scroll, vérité résonnante, 4 drain, demonic tutor, tinker, creuset des mondes, yawill, 4 fow, Colosse de sombracier, académie, strip mine, 4 wast, 2 estuaire, 2 grève + x île/île trop/île volc/mer sout/toundra à définir selon la fin de cette liste ? Si oui, pensez-vous pouvoir exposer une logique de la dite fin, du célèbre deck de brian Weissman ? Commençont par mana crypt ou lotus Pétal ? Faut-il inclure jarre nemoire en piocheur isolé de bricolage ? Un second creuset des mondes ? Rappel selon hurkyl au moins en un exemplaire ou vraiment pas du tout? Quelle seconde créature utiliseriez vous pour le second kill de sûreté ? Nous avons vu dernièrement ensemble le cas de shop, qui selon-vous ne colle pas au deck, parlons à présent du cas, balance et sword. Merci pour votre collaboration à la reconstruction de ce jeu pour qu'il puisse redevenir candidat au métagame :-) Yes we can! :-)

Éclairée quand on veux inclure vault/key c'est discutable je suis désolé mais la logique l'emporte sur les provocations. Rien n'est jamais aussi absolue que vous semblez le faire croire et je n'arrête pas de me remettre en question, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Alors de compromis en compromis on passe à la compromission.

Pour une fois on est d'accord !!

Tu veux mettre E-Tutor plutot que Vampiric Tutor... Alors là, je vois vraiment pas pourquoi ?

Parce que quand tu voudras te traller, ou prendre un contre, ou un land, ou Y's Will, ou Gift, ou Tinker... Bah t'auras l'air con avec ta E-Tutor, plutot qu'avec ton Vamp ! Clairement !

Si tu veux inclure E-Tutor en plus de Vamp et de M-Tutor, je dirais que là, on peut se poser la question, mais que néanmoins de mon point de vue ce n'est pas utile pour 2 raisons :
- Les cibles de E-Tutor sont pas ultimes et pas légion
- Il ne faut pas oublier que les top-tutors fonc du CD, et si t'en mets trop, bah tu perds trop de tempo.

Ca va ? J'ai été assez descriptif dans mon explication ?

Sérieux, tu me trouves agressif et tout, mais je continue de développer mon raisonnement à chaque fois, je pourrais faire comme NfT et dire "Et Megrim ?" lol !
Donc si tu veux vraiment débattre, bah dis toi que si y'a 100% des gens qui te disent que Vamp = auto-include, et largement >>> à E-Tutor, bah faut prendre ca en comtpe...

Si l'objectif de bricolage est toujours le même, chercher lévi. Il n'en reste pas moins une forme de tuteur, qui lui aussi fait du card disadvantage. Pour reprendre l'ensemble de ton raisonement qui est correct. Pas de soucis avec ça. Le miens est perçu d'une autre façon, tu sais comme Fraggy le fait avec ses listes. Si le kill et donc la cible unique d'éclairée, est pré-définis, à savoir vault/key, alors elle reste meilleur dans son rôle que vampiric. Éclairée, dans cette situation deviens comme mystique, quasi toujours la même cible. Donc en celà ces tuteurs ne sont plus des tuteurs, mais des copies pure et simple de la carte tutorisée. Quand je regarde parchemin du marchand, je vois un Trall, un deuxième donc dans mon jeu :-) en règle général les plans avec le moins d'accros possible c'est mieux. Bien sûre que la polyvalence c'est mieux pour Keeper, mais si c'est pour inclure un tuteur qui cherche notre kill en priorité, pourquoi ne pas réserver nos points de vie à une autre carte c

arte ? Sylvan librarie était jouée à une époque dans the deck ainsi que réapparition aux côtés de Mox emerald. :-) moi aussi j'aime bien la dérision mais je traite personne de quoi-que-ce soit à la différence d'au moins 2 ou 3 personnes ici! Je crois qu'un bon deck est un deck équilibré tenant part de tous les facteurs importants de magic, la perte autorisable des points de vie est discutable elle aussi. Donc c'est l'impasse pour moi parceque si je devais choisir encore un tuteur, je ne jouerais pas éclairée, ni vampiric. Mais il faut apparemment intégrer vault/key c'est vous qui me l'avez conseiller oui ou non? Moi en vérité, en tuteur supplémentaire, je préfère réintégrer vert et jouer réapparition.

On est bien sûre tenu par la base de mana. Nous avons besoin de toutes les couleurs ou presque, pour tout gérer en créant du card advantage. Autant noir peut se targuer d'un démonic et yawill en auto-include, autant il ne peut prétendre intégrer, en troisième position, vampiric, parceque nous ne savons même pas si il faut jouer d'avantage de noir. Ni même, si comme fraggy l'a soumis, il faut privilégier le blanc. En fait les perspectives sont nombreuses en partant de cette liste d'auto-includes. Donc va falloir tester et tâcher de respecter l'esprit de Keeper. Laissons de côté pour le moment, le trop enflammé débat de vampiric, pour parler de gush en partant de cette liste : Black, 5 Mox, lotus petal, sol ring, 3 island, 2 underground sea, 2 tundra, volcanic island, tropical island, 2 polluted delta, grève inondée, scalding tarn, forêt pluviale embrumée, Académie tolariane, strip mine, 2 Wasteland, 2 creuset des mondes, ancestral recall, time walk, preceptrice mystique, brainstorm, tinker, vérité résonante, rappel selon hurkyl, Parchemin du marchand, 4 mana drain, 4 force of will, misdirection, leviathan de l'encrier, demonic tutor, yawill, retour au pays, balance, Shamane gorille, réapparition.

Tu perd une carte, oui. Mais tu gagne enormement en tempo. Contrairement au autre tuteur.



Non, pour plusieurs raison:
1) les tuteur comme Vampiric Mystical et eclairé te font perdre 1 pioche (alors que si tu avais une copie tu n'aurais pas de soucis)
2)Si on te contre ton tuteur, tu peux rejouer un tuteur sous yaug. Si on te contre trall, tu rejoue trall.
3) Les top tuteur sont sensible a meularde et extirpate (contrairement au fait d'avoir de vrai copie)
4) Merchant scroll ne fait pas perdre 1 pioche, ce n'est donc pas le meme genre de tuteur.

Ensuite, Vampiric est toujours meileurs que eclairé, meme si ton kill est Vault/key. Tu parle de Keeper, le deck qui se veut etre polyvalant, avec des solutions Rituel (balance), des kill (artefact), des terrain (aca/Strip par exemple).
JAMAIS tu ne peux preferer une carte qui va cherche une 1/2 combo à une carte qui peut cherche la MEME 1/2 combo, mais aussi de quoi ne pas mourrir.

Sylvan librarie a été remplacé par Toupie (et avec les remelangeur c'est bien plus efficace)

Je ne dénigre pas bricolage et ses bien fait du point de vue de la tempo. Ni même le pouvoir de démonic, merchand, regrowth qui ne font pas de CD contrairement aux tuteurs à 1 mana. En fait je ne vois pas bien où tu veux en venir mais une chose est sûre, piocher et générer du CA en règle général permet de conserver l'équilibre du deck. Sous yawill il parrait logique de rejouer un tuteur ou un Trall, je ne comprends pas pourquoi tu dis ça comme ça. En règle général, oui on s'assure d'avoir plusieurs cibles solutions à tutoriser, en parallèle des cibles, dites, logiques. Mais le deck n'est pas terminé, il reste des slots libres et il faut les remplir :-) c'est comme un puzzle :-) j'ai lu un peux plus haut, l'idée de vesuva et LOA, désolé plus de place pour les lands. Sinon nico à part Mégrim ?

Je ne dénigre pas bricolage et ses bien fait du point de vue de la tempo. Ni même le pouvoir de démonic, merchand, regrowth qui ne font pas de CD contrairement aux tuteurs à 1 mana. En fait je ne vois pas bien où tu veux en venir mais une chose est sûre, piocher et générer du CA en règle général permet de conserver l'équilibre du deck. Sous yawill il parrait logique de rejouer un tuteur ou un Trall, je ne comprends pas pourquoi tu dis ça comme ça. En règle général, oui on s'assure d'avoir plusieurs cibles solutions à tutoriser, en parallèle des cibles, dites, logiques. Mais le deck n'est pas terminé, il reste des slots libres et il faut les remplir :-) c'est comme un puzzle :-) j'ai lu un peux plus haut, l'idée de vesuva et LOA, désolé plus de place pour les lands. Sinon nico à part Mégrim ?

Problème de connection, désolé pour le double post. Le 3G+ c'est daubé lol ;-)

Ceux qui ne participent pas au débat pensent qu'il y a beaucoup de concepts de magic compétitif que tu n'as pas compris.

Je viens donc de modifier la saisie du deck avec en plus voltaic key, time vault et gush, en essaie de piocheur isolé. Vampiric ou éclairée au choix, il reste 4 slots. Voir lien plus haut. J'abandonne l'histoire du nom P.K. C'était plutôt stupide lol :-) sinon pour te répondre, l'ami de lyon, difficile de juger ceux qui se taisent et facile au contraire de descendre ceux qui l'ouvrent. À bon entendeur, explique nous donc ces points obscures du jeu que je puisse m'améliorer. De toute façon je serai critiqué. C'est si vous me félicitiez, que ça m'inquiéterais au contraire :-)

//plutot d'accord
1 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 Tropical Island
1 Volcanic Island
2 Polluted Delta
2 Tundra
2 Underground Sea
2 Wasteland
3 Island
4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Balance
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Gorilla Shaman
1 Black Lotus
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
2 Crucible of Worlds
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Echoing Truth
1 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Swords to Plowshares
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will

Enfin, pas sur le nb (genre 1 crucible c'est mieux...)

//Plutot pas d'accord
//Carte morte
1 Inkwell Leviathan
//pas compatible avec un deck control
1 Lotus Petal
//il faut couper une couleur (le vert est la pire couleur
//dans ce deck) et le mox correspondant n'a donc pas
//d'interet
1 Mox Emerald
//trop de null rod, pridemage et de trygon au m² en ce //moment
1 Time Vault
1 Voltaic Key
//remonter des iles c'est vraiment suicidaire dans
//keeper...
1 Gush
//sans time vault/key, ca SAR
1 Hurkyl's Recall
//si c'est vraiment la seule carte verte que tu veux jouer, //coupe la...
1 Regrowth
//se mettre all tap c'est jamais bon, j'aime pas tinker
//dans keeper c'est juste pas dans la stratégie
1 Tinker

quitte a jouer vert joue une version avec oath of druid...

J'ai pas que ca a faire de t'apprendre comment fonctionne magic, surtout que je n'aime pas la facon dont tu te positionnes comme martyr.

Juste l'exemple le plus récent histoire de pas brasser 100% de vent (je vais pas me retaper les 10pages du topic), le coup du vampiric et des 2pv énormes en t1 c'est juste une vaste blague. Pour dire un truc comme ca t'as jamais du faire de parties dans ce format pour affirmer ca.

Bref il y a des gens plus patient que moi ici et si ils veulent prendre le temps de t'expliquer tant mieux pour toi. Tu as posé une question ("tous ceux qui ne prennent pas encore part au débat, de quel avis sont-ils ?") j'y ai répondu.

A+

Toute la nuit on pourrait plancher sans entrevoir toutes les possibilités de magic, tant le format t1 est grand. Réaliser un Keeper aujourd'hui, c'est à en perdre son latin, le métagame aura changé avant la fin de la construction de ce deck. C'est pourquoi j'invite FRAGGY, LEMANRUSS et autres spécialistes du sujet à nous donner un coup de main.

Virer Gush parce que c'est juste mega nul dans Keeper, virer le vert et le rouge car splasher pour 1 carte c'est mauvais aussi.

Remplacer le Petal par une Sensei Top et mettre un Vampiric, parce qu'on te le dit, c'est pas pour rien, et en plus il parait que c'est BIEN.

Vault/key ? Je jouerais plutôt des Decree of Justice ou Exalted Angel par exemple tant qu'à rester blanc.

Le Fact or Fiction il est ou ? Duress et/ou Thoughtseize, il parait que c'est mal non plus comme carte.

Skeletal Scrying, c'est plus super joué mais c'est tjs potable dans keeper.

Crucible, faut en mettre qu'un. Pq pas inclure un Mindtwist ?

En tricolore, Engineered Explosives, ca gère pas mal de trucs.

Mettre 1 StP en plus, c'est pas du luxe non plus je dirais.

Hurkyll en side.


Voilà ce que j'en pense et je pense aussi qu'à l'heure actuelle Keeper est nulle part dans le meta.

J'ai depuis longtemps abandonné l'idée de poster sérieusement, pour la simple raison que tu ne l'es pas toi-même, sérieux. Juste une question, réponds par des chiffres, s'il te plait:

Combien de tournois as-tu fait avec ton deck depuis 2 ans?
Combien de parties IRL as-tu fait avec ton deck depuis 2 ans?
Contre combien de decks/joueurs différents as-tu joué avec ton deck depuis 2 ans?

Tu ne joues pas à Magic, et donc il te manque des bases élementaires pour comprendre certains points cruciaux stratégiques. C'est pas grave, il suffit de jouer pour que tout aille mieux. Mais voilà, tu ne joues pas. Et malgré cela, dès qu'un joueur qui JOUE activement à Magic te dis "là tu dis de la merde", tu montes de suite sur tes grandes chevalles en t'offusquant. Alors que tu as tort! Et ça continue encore et toujours depuis 2 ans! Faut pas t'étonner que plus personne te prenne au sérieux.

Bon, allez, j'arrête les posts sérieux, et je recomme à dire de la merde moi-aussi.

Si tu joues vert, que dirais-tu de jouer Hurricane en kill alternatif? Tu joues Tutor W, donc tu peux mettre la combo Monolith-Power Artifact pour la mana infinie, puis tu joues Stuff of Domination, tu fais vie infinie et paf, Hurricane à 1 million ftw. Non?

C'est uber important 2PVs, tu offres à combo/tendrills la possibilité de te tuer en faisant un storm de moins :{

Mais oui, voila! Les autres faites tout le boulot et toi tu alimentes le debat :)

Je pense que les Fetch aussi doivent etre coupé.

Vite, faut virer les confidants de tous els decks aussi !

Mais alors, je comrpends pas trop la combo CoW + Fetch... Parce qu'avec les PV qui sont SI importants... c'est chaud là si tu veux épurer ton dekc, t'es pas à l'abri d'une torche selon Kaerveck ! :{