Bonjour à tous,

Je me suis levé ce matin en me disant que j'avais envie d'être grossier. Quelle meilleure idée aurais-je pu avoir que de relancer le débat sur la viabilité d'Enchantress en T1.5.

Bon alors, j'en vois déjà écrire "ouais en casual", "non c'est d'la bouse" ou genre "t'enlèves les enchanteresses, les enchantements et y a moyen de faire qqch", le tout agrémenté d'une argumentation profonde. J'aimerais, si c'est possible pour une fois sur MV, lire qqch de constructif.

En effet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer, Enchantress est un deck qui s'adapte énormément. Un splash bleu permet d'envisager des FoW et Contrepoids. On peut jouer Tarmo pourquoi pas.

Jouer blanc ouvre la porte à pas mal d'enchantements puissants, notamment Mitard. Le Noir donne des options défausse et quelques bons enchantements, notamment Ligne Ley, Plague et Planar Void en SB.

Bon, comme il est coutume de présenter une liste lorsqu'on poste un [Deck], sans plus attendre je fais un pas de plus dans la grossiereté. Ici est une liste qui peut servir de base à la réflexion, mais qui n'est pas compétitive. Je l'ai dressée vite fait et me suis dit que ce serait FUN de jouer des Animate Dead ^^ (donc prendre avec une certaine distance)


1 Plains
1 Swamp
2 Forest
4 Bayou
4 Savannah
4 Scrubland
4 Windswept Heath
1 Angel of Despair
1 Crosis, the Purger
1 Phantom Nishoba
4 Argothian Enchantress
1 Worship
2 Zombie Infestation
3 Solitary Confinement
4 Animate Dead
4 Enchantress's Presence
4 Exploration
4 Leyline of the Void
4 Oblivion Ring
3 Swords to Plowshares
4 Duress
SB: 1 Parallax Wave
SB: 1 Moat
SB: 2 Seal of Cleansing
SB: 2 Blackmail
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Rule of Law
SB: 3 Engineered Plague
SB: 1 Worship
SB: 1 Swords to Plowshares


Ajoutez à cela les quelques enchantements suivants et cartes suivantes comme "candidats" :
Cité de Solitude
Réassortiment
Mesa Sacrée
Sanctuaire de Serra
Mesa Sacrée
Verdict de Gerrard
...

On pourrait aussi réfléchir une liste

Salut ecumebe!
Content que Stormchantress te plaise!


GSZ est très bien. Jvais surement finir par en faire revenir 1 ou 2 dans mon jeu.


Le mur offre pas mal de chose (CA + Bloqueur + Combo). Coiling a aussi ses avantages car il combo très très bien en offrant la possibilité d'enchaîner tous les lands et contre un Voleur de notion adverse :). Mais demande du bleu et ne temporise pas vraiment. A tester en x1 max je pense.


:D


Oui les combos sont plus rapide que nous malheureusement, d'où le side anti combo ^^. Car c'est notre seule vrai menace.


Je jouai Words of Wind en x1 avant. Mais a force de jouer le deck je remarque sa complète inutilité. Même si Curio se fait gérer ca n'est pas un souci car le deck ne repose pas dessus (il aide très bien oui mais pas indispensable) et c'est ca la grande force de stormchantress: sa stabilité.


On ne fait justement pas draw car on tue en un tour. Même si le temps d'expliquer peut-être long, tant qu'on est dans notre tour le temps est "illimité" et comme on tue, cela ne provoque pas draw :D. Après faut prendre l'habitude de bien expliquer et ca va plus vite. De plus, sous City of Solitude comme il ne peut rien faire, tu vas plus vite ^^.
Oui c'est pas un deck brainless hein ^^, il faut bien indiquer les triggers.


:D


Bien au contraire, je trouve très souvent qu'il y a trop de land (j'en pioche beaucoup qui me servent à rien). On a pas besoin de beaucoup de lands (seulement 2) pour faire beaucoup de chose. Et il ne faut pas oublier qu'on peut déplacer les enchant land via curio de terrain en terrain pour générer un storm/pioche conséquent.

En tout cas, super que le deck te plaise! J'espère que tu continuera à le jouer et à nous faire part de tes ressentis/tests pour qu'on s'améliore tous!

Et personne ne veut tester ma liste dérivée ?
J'ai réussi à caler les Brainstorm, les GSZ... la seule différence notable est que plus de Cité de solitude.
Perso j'ai plus le temps de tester et jouer ;-(

Jcomptais sur toi :P. Plus on est nombreux à tester différents chemin mieux c'est!

En revanche, je ne peux pas me passer de Cité de solitude x2. C'est vraiment puissant, ca impose le FoW et ca te permet d'être vraiment tranquille (pas de réponse de Jitte sur les fée :D).

En revanche si je devais intégrer des GSZ, je ferai sauter une Argothian. Car on a pas forcément besoin d'en avoir un maximum en jeu et selon la situation on pourrait préférer autre chose (mur, gaddock, témoin...).

Je ne suis pas emballé par brainstorm donc je t'avoue que c'est pas ma priorité à tester :).


Je te comprend u_u.

Pour réintégrer 2 City, je ferais donc sauter une Argo et un autre slot (il y a déjà des GSZ).
Je pense vraiment que dans une optique Combo, jouer Brainstorm permet de stabiliser les mains de départ. On verra les résultats ;-)

Dans cette optique de stabilisation de sortie/départ. Je test x1 Connaissance ancestrale car les cartes que l'on exile (des lands par exemple) ne reviennent pas si l'enchant s'en va. De plus, il stabilise la sortie durant une combo où lorsqu'on veut partir en combo.
Test en cours....

1. Connaissance ancestrale ça m'a tout l'air d'être de la balle, ça.

Je vais de ce pas me faire un proxy et le tester :p. Pour mon info, tu es parti avec combien d'exemplaires ?

2. BS pas convaincu même s'il est vrai que niveau sortie la main de départ était assez aléatoire dans mes soirées tests... Après il faut que je fasse tranquillement patienter mes potes au moment du shuffle, car tous les lands restés dans ma main sont collés entre eux, de même que les enchantements de terrain... Ceci explique peut-être cela ! ^^

3.

Du coup tu joues Curio en combien d'exemplaires ? 3 ? 4 ?

4. Abundant Growth, on est bien d'accord, si le terrain enchanté n'a que cet enchantement sur lui, quand il s'engage il ne produit qu'un seul mana de la couleur de notre choix ?

5. Je me suis astreins à conserver ces Argothiennes et à chercher comment intégrer ne serait-ce qu'un GSZ. Hé bien j'en arrive à peu près à la même conclusion : . Mais GSZ qui cherche Slivoide en side, Gaddock en side, tu dois tester Dihensoeur, tu vas aimer ;-)

6.

Tu arrives à partir avec deux lands ? Tu as au moins une Argothienne sur le CdB, alors ?

Je voyais le Coiling Oracle comme la possibilité justement de mettre les lands qu'on pourrait piocher directement en jeu. Quand on est bloqué à 2-3 lands et qu'on veut faire avancer plus vite le jeu avec une combinaison de cartes en main style : pioche, curio, enchantement lourd (CCMana >=2). Par contre avec deux GSZ, 1 seul exemplaire paraît bien en test. Le mur de Fleur, je sais pas si c'est la rose ou le lilas, mais il fait de l'effet sur le board :




Cette liste m'enchante toujours autant, je suis sous le charme, je... arghh le m'emporte... c'est pire que le coup de grisou...

J'aime aussi de plus en plus. Ca me permet d'aller chercher une carte clé sur le Top10 et de tout arranger pour bien comboter par la suite. Je le joue en x1 comme le montre mon deck à jour ici.


en x3. Il ne faut pas oublier que ce n'est malheureusement pas en enchantement. Je trouve le nombre suffisant.


Il ajoute la capacité d'ajouter un mana de la couleur que l'on veut au land donc oui il n'apporte pas de mana supplémentaire. Son utilité est surtout la pioche et fixeur de mana (bleuuuuu).


Oui j'aime et je le joue x1 désormais.


Le deck peut faire kill T2 (déjà réalisé en tournoi une fois). Et très souvent T3-T4, donc oui tu n'as besoin que de deux lands pas plus. Tu enchantes les mêmes qui détapé via la fée te procure de plus en plus de mana. Remonte la fée via Seal of Removal pour recommencer, tu joue des enchant style Abundant pour piocher et/ou mur jusqu'à avoir Curio et hop c'est terminé.


C'était une bonne idée le Coiling Oracle qui fait un meilleur effet que le mur en mode combo. Mais son coût pose problème et ne sert réellement que en mode combo ce qui n'est pas bon pour la stabilité du deck.

J'ai fait un petit tournoi pour m'entraîner et pour tester un nouveau side.

Liste

Side testé:

1 Harmonic Sliver
1 Pernicious Deed
2 Gaddock Teeg
3 Flusterstorm
4 Leyline of Sanctity
4 Duress

Ronde 1: DeathBlade (Favorable) (1-2)

Game1: Rien de particulier, je pars en storm T4.

Side: +4 LL, +1 Gaddock

Game2: Il mull à 5, je garde une main très molle (Premier gros missplay): 2 seal of removal, 1 argothian et 4 lands pensant qu'il aurait désidé de la défausse en s'attendant à une LL. Mal calculé, car Saisie T1 puis je top deck des LL et des lands...Il pose un jace et me contrôle jusqu'à la mort.

Game3: LL main de départ, je pose rapidement un gaddock, il me manque qu'un mana bleu pour partir (utopia/abundant) mais je ne les verrai pas et une simple clique me tua à petit feu.

0/1

Ronde 2: Big Red (Pas favorable) (2-0)

Game1: Il mull à 5, pose T1 Aiguille de Grès, jme dis "quelle est ce deck???", a son T2 il pose Ancient Tomb "ah ok c'est big Red! Un combo! De quoi justement m'entraîner et tester le side!", avec ses deux lands et un petit spell il pose Titan de la fournaise (T2 ca fait pas du bien). Je missplay en ne le renvoyant pas en main (Seal of removal sur table) mais fini par combo (à 1 pv :D).

Side: +4 Duress, +2 Gaddock, +1 Slivo

Game2: T1 Duress => je vire Sneak Attack, il pioche des lands, moi je pioche a fond via curio + Mur de fleurs pour récupérer une fée => Win.

1/1

Ronde 3 Duncan jouant ElfBall (Peu favorable) (0-2)

Game1: Un elfball, jamais vraiment affronté donc excellent entraînement surtout joué par un pro player! J'ai tous ce qu'il faut pour partir T4, mais il part T3 (rien de surprenant).

Side: +4 Duress, +2 Gaddock, +1 Pernicious Deed

Game2: Duress, Gaddock et Pernicious main de départ => go! Duress T1 mais il n'avais que 3,4 lands et des petits elfs (need Saisie!!). T2 fée + Gaddock pour contrer GSZ/NO (mais les NO ont été désidé) et aggresser :D. T3 Pernicious qui l'empêche de partir, il pose Nettle Sentinel, je me dis que c'est une carte clé et que donc il ne l'utilisera pas pour bloquer Gaddock => perdu il bloque (ok je saurai pour la prochaine fois :D). Je topdeck le second gaddock juste avant qu'il ne pioche 2 GSZ d'affilé :D. Je le descend à 12 via une fée XD car je ne piochai pas ce qu'il me fallait. Il joue un slivoide harmonique pour détruire pernicious et finit par jouer Archidruide elfe pour me tuer à l'aggro.

1/2

Ronde 4: Jund (Favorable) (2-0)

Game 1: Elf cascade mais se prend mes murs :D + Elephant Grass, je finis par Storm assez rapidement.

Side: +4 LL

Game 2: LL main de départ et pose Emrakul T3

2/2

Ronde 5: CloudPost (Equilibré) (2-0)

Game1: Les Seal of removal lui évite le plan Show&Tell, je part curio,mur,fée T5.

Side: +Slivo, +4 Duress

Game2: Des Seal pour éviter les show&Tell, je lui défausse Poigne Krosian, je pose Emrakul mais il me l'exile via Mindbreak trap (oh jm'attendais pas à ca!). Je repars combo, pose City of solitude :D puis tendrils.

3/2

A ce tournoi 3 victoires = 3 boosters donc je ne repars pas les mains vide (^_^).

Bilan:
J'ai pu m'entraîner contre combo et j'ai pu tester la défausse qui marche plutôt bien.
Mais il me faudrait plutôt des Saisie des pensées pour être plus efficace surtout contre Elfball.

... ça me fait plaisir de suivre tes comptes-rendus de tournois.

La question du side est en effet très importante, c'est elle qui peut te permettre d'augmenter sensiblement ton ratio de win suivant les slots in/out judicieux.




De mon côté, j'ai tenté d'avoir le side suivant dans mon second test effectué il y a 10 jours (entre amis toujours) :

1 Harmonic Sliver
1 Cursed Totem
1 Cercle de l'oubli
2 Gaddock Teeg
2 Seal of Primordium
2 Flusterstorm
2 Pernicious Deed
4 Back to Basics


- Harmonic Sliver et Gaddock Teeg plutôt bien / très bien.
- Cursed Totem, ça reste un artefact, je suis à la recherche de quelque chose d'équivalent en enchantement. Pour contrer une Lili/un Jace, Aiguille à sectionner semble plus approprié de toute façon.
- Cercle de l'oubli très bien contre les planeswalkers, cependant il faut pouvoir le toucher, un seul exemplaire, c'est resté perdu au fond de la bibliothèque...
- Seal of Primordium c'est bien car sinon on ne gère pas les enchantements. Toutefois, maintenant que je vais tenter aiguille+cercle de l'oubli, je gère mieux Sneak Attack, les jeux Artefacts qui s'appuient sur des créatures telles que Metalworker ou Arcbound Ravager, les équipements tels que Jitte/Swords, la question reste : comment les toucher plus facilement que faire plein de mulligan ou être en mode [<MANA CHATTE>].
- Flusterstorm, pas essayé, toujours pas de jeu combo contre moi :-/
- Pernicious Deed mortel contre nos petits enchantements (tenté face à un jeu lingering souls/jeune pyromancien). De ton côté ça t'a bien aidé contre elfes si je comprends bien ? Donc il repart moins vite que toi après ?
- Back to Basics : m'a fait win contre Eternal Garden et contre BUG : le temps d'être géré, tu en as un autre en main ou tu as la win. Ca ralentit tellement que tu as quelques tours pour te placer... Ca doit caler un jeu Canadian Threshold sans problème normalement...

J'aimerais voir pour peut-être les intégrer :
- 1 Sterling Grove pour les Decay
- 1 Ground Seal pour les grave-like : Nic Fit, Reanim, Snap-like, et il fait piocher !!
- 1 Peste Artificielle pour les D&T ou Effroi de la Nuit
- 1 Choke : ça fait rien contre la Marée Haute, les eaux de la combo débordent...

Une carte absente : LL.
Donc je vais synthétiser tout ça, ou du moins essayer, et retenter une série de tests.

Par ailleurs, une ile rentrée à la place d'une forêt, Charmille dryade conservée.


Comme on dit au B.E. : en chantier j'm'apppelle Teuse... ---> OK je sors......

- Cursed Totem: Ca reste assez spécifique, ca aide contre Maverick/D&T mais on est déjà favorable. Ca aide contre Elf mais faut pouvoir le toucher et encore je ne sais pas si c'est très gagnant (jamais vraiment pu tester en vrai contre ce jeu). Pithing Needle est très pratique oui surtout contre arpenteur, mais peut-être que Revoker phyrexian est meilleur car il peut cibler des cartes comme LED ou les elfs (car pithing ne peut pas empêcher les capacités de mana, Revoker si!) et peut coller une pression (créature 2/1).

- Seal of Primordium: c'est pratique mais on a déjà le slivoide qui est répétable (via curio/seal of removal) et tutorisable (GSZ). De plus il n'aide pas contre combo, si sneak attack touche le board, il peut utiliser la capacité même si en réponse ou non tu crack le seal pour le détruire. Et contre omniscience c'est inutile s'il a un souhait en main.

- Flusterstorm: je le conserve pour mixer défausse/contre contre combo et ainsi avoir une réponse en cas de LL adverse. Ca aide beaucoup contre combo.

- Pernicious Deed: Je l'ai mis car je voulais une carte utile midgame/lategame (car non tutorisé donc arrivera surement tard) et utile contre tribal et MUD en cas de situation critique. Ca m'a été utile contre Elf mais je l'ai mal utilisé. Oui ca peut nous faire mal mais tout dépend comment on l'utilise. Pour 0 on dégomme les token (4/4 vol, dryad, 1/1 vol, batterskull...), on peut aller jusqu'à X=2 pour dégommer tous les aggro tribals en cas de situation critique (et donc conserver une présence/curio en jeu pour repartir vite). C'est en test.

- Back to Basics: c'est une carte qui n'est pas apprécié chez la plupart des decks du méta oui. Ca fait très mal aux decks pour lesquels on est déjà favorable (TT,Bug...). Mais pas grand chose aux combos nos pire ennemis. Pourquoi en jouer x4? Serait-ce dû au méta présent chez toi?

Pour tes suggestions:

-Sterling Grove: Il ne protège pas Curio ni tes bêtes et coûte un mana blanc, il te sera rarement utile et pas facilement jouable. On ne craint pu vraiment Decay car il a trop de cible à choisir et on ne dépend pu de Présence. De plus, témoin permet de récupérer ce qui a été détruit.

-Ground Seal: C'est le "abundant growth" mais pour 1 de plus, j'ai souvent pensé à l'intégrer. Mais 2 choses:
1°) Il n'est pas compatible avec Témoin (et témoin c'est vraiment bien!) mais à la limite on peut se dire que témoin n'est pas forcément la tout le temps et Ground seal est bouncable via Curio. OK
2°) Son impact: Il ne gêne pas du tout Réanimator (show&tell+réanim qui cible pas) ni NicFit (en quoi ca aurait dû le gêner?). Il ne gêne uniquement que Deathrite Shaman (bon ok c'est joué partout), Snap (pu très joué) et Chevalière (pu très joué non plus).
Mon plus grand souci pour tester la carte est de trouver de la place pour le rentrer. Si tu as des idées je suis preneur.

-Peste artificielle: Oui c'est une carte de side pratique en x3,x4 contre tribale en particulier Elf (et non D&T qui est un bon MU). Donc je dirai non pour Effroi de la nuit car je ne vois pas son utilité pour nous. N'oublie pas que Thalia ne nous fait pas grand chose, il est même fréquent que les joueurs de D&T la déside contre nous.

-Choke: J'ai essayé en x2 contre omnishow => totalement inutile. C'est pratique dans des jeux aggro pour lutter contre combo bleu/deck bleu mais pas chez nous.


Perso, je ne peux pas me passer des x4 LL. C'est la carte anti-planeswalker et permet d'éviter le kill T0 des combo, le temps d'avoir de la discard/contre. En résumé Il aide contre les jeux défausses/burn/arpenteurs/combo donc pour moi indispensable x4.


Pas d'île trop plutôt? Charmille dryad est pratique quand tu joue beaucoup de GSZ.

La défausse est vraiment efficace contre combo et je te suggère de passer à x4 saisie avec un bayou pour la défausse T1. Témoin permet de récupe la saisie et de recommencé et ainsi conserver un contrôle sur l'adversaire c'est vraiment bien!

Ah bon ? Et ils savent jouer ces gens là ?

Faut croire :D. Mais bon quand le mec te joue thalia T2 et toi mur puis tu pars en combo T4-T5 sous Thalia.... Je ne sais pas ce qu'ils rentrent à la place mais bon. C'est un bon mu en tout cas :).

Avec la future montée de True-Name Nemesis, il va y avoir une montée de Golgari Charm, Peste artificielle, persécution du zélée... en side. Et tout ca sera aussi rentré contre nous pour dégommer les argothian et les fées.

Que pourrait-on faire pour faire face à cela?

Pour la protection des fées, on peut toujours s'orienter vers City of Solitude et ainsi éviter les spells éphémères durant notre tour.

Pour les argothians, j'ai l'impression qu'il va voir en désider quelques-unes et devoir se débrouiller sans trop compter dessus :(.

Une autre idée serait de rentrer de la défausse(saisie), voir même MD x3:
+ c'est une carte jamais morte qu'importe l'adversaire.
+ assure, un peu comme City of solitude, le départ combo en consultant la main de l'adversaire et en lui ôtant un élément nuisible.
+ augmente nos chances face à combo.
+ après side il reste efficace en ôtant justement les cartes sidés de l'adversaire comme ceux cités avant.
+ Cela libère de la place en side pour pouvoir y inclure des cartes comme peste artificielle (VS tribal comme elf mais aussi vs némésis si c'est vraiment trop pénible)
- c'est noir et donc attention à la gestion des 3 couleurs.
- ce n'est pas un enchantement.
- Il n'empêche pas un jitte chargé de tuer des fées (ce qui bloque City).

NB: Pour l'impact du ondin face à nous, théoriquement cela ne devrait rien changer, déjà qu'on ne bloque pas beaucoup (et principalement les tarmo) et il est affecté par Elephant Grass comme tous le monde donc on peut le voir comme un delver supplémentaire sauf qu'on ne pourra pas craquer de Seal of Removal dessus pour gagner 1 ou 2 tours.

Quelle est votre opinion la dessus?

Attendre de voir si ça retourne vraiment le méta ? Et aviser ensuite ?

Retour de tests:

Test:
J'ai retiré les Seal of Removal pour des Gaea's Touch pour voir si les sceaux me manqueraient et si les gaea's touch permettaient d'augmenter l'accélération du deck.

Résultat:
Même si on peut faire des trucs rigolo avec Gaea's touch (ex: je tape une forêt, je pose une forêt, je me remonte la forêt tappé et la rejoue = +1 Mana). Ca n'accélère pas vraiment et les sceaux m'ont bien manqué du coup ils sont revenus.

Test:
Jouer de la défausse MD (en x3), particulièrement des Saisies (x2 + 1 Duress car j'ai pas x4 saisie) afin d'être plus efficace contre les combos G1.

Résultat:
C'est vraiment super. Lorsqu'on voit au premier land/spell que c'est un combo on se fait bien plaisir avec la défausse et nous permet de gagner les G1 de temps en temps (particulièrement contre SneakShow). Témoin + Défausse est une bonne combinaison.
Face à un autre deck, il permet de consulter la main de l'adversaire afin de lui ôter des contres ou autres cartes potentiellement dangereuses.

Test:
x3 Totem Maudit au lieu de x3 Peste Artificielle VS elf

Résultat:
Totem Maudit > Peste Artificielle.
Ca coûte moins cher, incolore et bloque vraiment le deck (empêche shaman/dryade).
Alors qu'il faut au moins 2 Peste pour vraiment être tranquille (ce qui n'est pas simple et pas forcément easy à poser T2).

Petit débat sur Elephant Grass et son efficacité dans le méta actuel.

Elle permet de bien stopper l'aggro de masse comme Goblins (mais seulement Goblins?).
Cependant, il semble que le méta soit désormais tourné sur:
Je pose True-Name Nemesis et j'attaque qu'avec (en l'équipant ou pas).
Du coup, payer pour attaquer n'est pas gênant, rendant donc la carte inutile.

Quelle est votre opinion dessus ?
Quelles sont, selon vous, les alternatives à cette carte?

Humilité

Mais encore ? Tu ne vois que ca ?

"Que ça" Humilité, c'est juste ultime =)

Humility c'est Fort rien à redire. Mais ça péte les enchantress et leurs effets aussi. Si les débats portent sur le "souci" TNN, un bon vieux Moat des familles lui règle son compte. [ça a le bon gout de laisser les enchantress tranquille + Le Kill sigille avec des 4/4 qui peuvent elles attaquer, et non des 1/1 sous humility] Mais comparer un sort à 1 CCM et des sorts à 4CCM à Magic, c'est comparer tout et son contraire!

Enfin bref, rien de nouveau! :)

Surtout que vu de l'exterieur, avec ce topic vous avez retourné toutes les questions à propos de ce deck [à l'image du topic elfball sur un certain Forum qui se flétri]. Du coup c'est la nouveauté des nouvelles éditions qui peut bouger les lignes du deck, et de ce coté là Wizard fait un peu comme il veut! :o [Des fois du lourd, pis des fois rien pendant des mois, voir des années!]