Bonjour à tous,

Je me suis levé ce matin en me disant que j'avais envie d'être grossier. Quelle meilleure idée aurais-je pu avoir que de relancer le débat sur la viabilité d'Enchantress en T1.5.

Bon alors, j'en vois déjà écrire "ouais en casual", "non c'est d'la bouse" ou genre "t'enlèves les enchanteresses, les enchantements et y a moyen de faire qqch", le tout agrémenté d'une argumentation profonde. J'aimerais, si c'est possible pour une fois sur MV, lire qqch de constructif.

En effet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer, Enchantress est un deck qui s'adapte énormément. Un splash bleu permet d'envisager des FoW et Contrepoids. On peut jouer Tarmo pourquoi pas.

Jouer blanc ouvre la porte à pas mal d'enchantements puissants, notamment Mitard. Le Noir donne des options défausse et quelques bons enchantements, notamment Ligne Ley, Plague et Planar Void en SB.

Bon, comme il est coutume de présenter une liste lorsqu'on poste un [Deck], sans plus attendre je fais un pas de plus dans la grossiereté. Ici est une liste qui peut servir de base à la réflexion, mais qui n'est pas compétitive. Je l'ai dressée vite fait et me suis dit que ce serait FUN de jouer des Animate Dead ^^ (donc prendre avec une certaine distance)


1 Plains
1 Swamp
2 Forest
4 Bayou
4 Savannah
4 Scrubland
4 Windswept Heath
1 Angel of Despair
1 Crosis, the Purger
1 Phantom Nishoba
4 Argothian Enchantress
1 Worship
2 Zombie Infestation
3 Solitary Confinement
4 Animate Dead
4 Enchantress's Presence
4 Exploration
4 Leyline of the Void
4 Oblivion Ring
3 Swords to Plowshares
4 Duress
SB: 1 Parallax Wave
SB: 1 Moat
SB: 2 Seal of Cleansing
SB: 2 Blackmail
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Rule of Law
SB: 3 Engineered Plague
SB: 1 Worship
SB: 1 Swords to Plowshares


Ajoutez à cela les quelques enchantements suivants et cartes suivantes comme "candidats" :
Cité de Solitude
Réassortiment
Mesa Sacrée
Sanctuaire de Serra
Mesa Sacrée
Verdict de Gerrard
...

On pourrait aussi réfléchir une liste

c'est mauvais, parce que tu ne joues plus ton instant kill : helm et rip. Après ça peut permettre de racer les arpenteurs mais ça sera incertain, et probablement mauvais.

C'était juste une idée comme ca. Car ca comblerait le souci principal de l'Enchantress classique: encaisse trop + trop fragile sur ses protections.

Cela n'empêche pas de concilier les deux. Jtrouvais juste sympa le fait de pouvoir remonter toutes nos bêtes en un seul sort :).

ce que tu prends d'un côté tu le perds de l'autre, et au final soit on tourne vers un aggro contrôle soit un contrôle combo, mais pas les deux ensemble.

Au final je préfère davantage rentrer les god que rentrer ces cartes qui ne servent à rien que dans les premiers tours (donc en x4 dans le deck) et au minimum 3 replenish dans le deck (md/sb).

A vrai dire, j'envisageais plus thassa, purphoros et heliod à la limite. La première parce qu'elle scry 1 à chaque tour et pour 3 mana la dévotion on ne l'aura probablement jamais sauf (secret tech de futur sight que j'ai testé un peu)! l'autre parce qu'on peut envisager enfin un kill aggro/sortie avec des vieux enchantements comme Mesa sacrée and co. Heliod est un cas à part car il prend davantage de puissance dans un jeu contrôle que combo, il favorise les sanctum, permet d'en jouer plus que 2 de manière très concrète, et il pond des bêtes.

De plus purphoros rentre éventuellement dans ton storm enchanteresse avec 2 fée + cloudstone curio (ou autre mécanique de d'infinités de trigger d'entrée en jeu de tes bêtes).

désolé du post difficilement lisible, je n'ai pas fait une bonne relecture ^^

thassa : kill si dévotion et scry à chaque tour
purphoros : combo de malade avec ton storm et des cartes pondeuses de jetons
heliod : bon dans un contrôle et cool avec les anges.

C'était juste une idée comme ca pour relancer un peu le débat Enchantress ^^.

Pour Purphoros dans le Storm cela implique d'être uniquement en mode infini ce que je veux absolument éviter mais merci d'avoir pensé à Stormchantress :).

Je ne trouve pas que les Gods résolvent les problèmes des enchantress classique.
Le est sympa mais surement < Mirri's guile.
Le complète Sigil/Mesa sacré mais ne fait rien tout seul.
Le est trop cher.
Dans tous les cas, tu n'empêches pas de te faire démonter comme ce qui se passe actuellement: par Tarmo+Abrupt decay and co (et je parle pas de Liliana qui tue purement et simplement le deck).

Après tu as raison, faudrait partir sur un aggro-contrôle. Je pense que c'est un chemin à essayer pour les enchantress classiques. L'abus de Replenish rendrait le deck beaucoup résistant aux removals (défausse/contre/autres), ca remonterait donc les bêtes + autres enchantements(aura?).

Note: Ca marcherai bien avec Armure éthérée qui ferait au moins +2/+2 pour :P.

Il n'y a que la moitié de Théros de révélé donc on peut toujours s'attendre à plein de petites bêtes enchant sympa pour Aggrochantress ^^.

On va dire que purphoros a le mérite de coller des patates facilement et vu qu'enchanteresse classique ne fait rien tout seul ^^ j'y vois là un moyen efficace de changer la donne pour le kill. ça impliquerait de sortir helm+ rip, d'avoir une dimension plus replenish et donc plus combo aggro.

Honnêtement c'est une piste qu'il faut envisager, elle me parait redoutable !


Thassa peut tuer seule, c'est un fait absolument limpide, une 5/5 indestructible et sans bloqueur potentiel, j'en veux tout le temps. Le hic c'est qu'il faut impérativement remettre du bleu, du coup je verrais bien vision de l'avenir dans le deck et des cartes qui sont en synergies avec RIP comme toile d'inertie par exemple. Il ne faut pas comparer mirri et thassa, se sont deux cartes avec des effets et des buts différents.

Le blanc oui il est chère, chiant et me parait difficilement jouable en legacy mais je pense qu'il y a moyen d'en tirer avantage.

J'avais pas vu pour Thassa, c'est vrai qu'elle peut se rendre inblocable.
Cependant, faut maintenir 5 de dévotion soit (car Thassa compte 1).
Ca peut se faire dans une version orienté CounterTop jpense à voir.
Rip + Toile d'inertie stop Emrakul :D.

ouais, ça peut aider.

Oui le problème c'est la dévotion, là il n'y a pas 36 solutions malheureusement et des enchantements bleus pour ce jeu, ça ne court pas les rues.

Nylea's Presence
Strictement inférieure à Abundant Growth, dans l'usage actuel.
M'est avis qu'elle peut comboter avec des cartes type domaine, ... à voir.
Sauf si on veut jouer 8 Abundant-like... dans ce cas, ça le fait.

Ce que je vois c'est Hopeful Eidolon pour AggroChantress XD!

Oui Nylea's Presence est clairement inférieur à Abundant Growth. Quitte à avoir un enchantement pour 2 qui fait draw on a déjà Ground Seal qui a plus d'impact sur le battlefield.

J'ai ri. (je comprends l'argument, mais la phrase reste mythique)

Je vous like. Les 2.

mal au ventre encore ... désolé... :)

En fait, à part en edh pour une seule carte, je ne vois pas du tout à quoi ça sert ce truc. On verra peut être plus tard.

... mais un archétype va poindre autour de cette carte : Nylea's Presence.

Un bon jeu beatdown des familles, avec dans le rôle des beaters, Émeutiers du matca et Éclaireur kavru. Les boosts Puissance d'Alara et Puissance de Gaia seront beaucoup plus rentables qu'une Foudre ou Giant Growth, on en jouera entre 6 et 8 selon le méta. En finishers, on a l'embarras du choix : Draco pour seulement ou Flammes tribales, qui relèguent respectivement Emrakul, Déchirure des Éons ou Flame Rift aux oubliettes.

Bon, bien sûr, Dihensoeur, lui, verra surtout avec Restriction collective une synergie nettement supérieure à celle de RIP + Toile d'inertie.

.


oui mais dans quel format ?



je pensais à cette carte plus haut.

bon ça y est on arrête avec les moustaches et on se reconcentre ? ^^

Tu oublies: Explosion de spore + Purphoros, dieu des Forges :D


Je veux bien, mais qui a fait un tournoi récemment et testé de nouvelles choses?

Pour Stormchantress, malheureusement Théros n'apporte rien (à première vue).
J'ai posté Stormchantress aux USA pour intégrer le jeu la-bas et récupérer plus de retours/idées. Pour l'instant pas de rapport de tournoi.

Mais Hopeful Eidolon + Satyre de faveur + Dryade à la coiffe de feuilles = Aggrochantress ?

L'intérêt d'enchanteresse classique, c'est que les removals de bêtes soient useless à la 1. Je suis pas sûr qu'ajouter des bodies pour se prendre StP, Bolt, et consorts, change effectivement la donne.

L'intérêt d'enchanteresse classique c'était d'être invincible ce qui n'est pu possible actuellement. Enchantress classique se cache gentiment derrière Mitard/Energy Field ce qui ne marche pas.
On est dans un méta shaman/Abrupt decay donc il faut faire autre chose que de se cacher derrière un enchantement.
StP n'est pu très présent et même ca va changer quoi? Tu vas regagner des pvs donc gagner du temps, dans tous les cas tu auras pioché via Argo/Présence et donc tu auras avancé.
Et Stp ne marche pas sous Sterling Grove hein ^^ ni Abrupt Decay.
Pour les Contresorts: bah c'est la même pour les enchantments sauf que les créa enchant ne craignent pas Spell Pierce!
TT va devoir claquer ses bolts sur tes créa (s'il peut les cibler) par peur de perdre ses delvers au lieu de directement te les coller en plus de delver. T'es gagnant aussi!

Actuellement, pour battre enchantress classique il suffit juste de:
- A la une, gérer Mitard/Energy field voir Sterling Grove s'il y a et de saucer fin. (Note que liliana détruit le jeu directement)
- A la deux, on se rentre les peste ou autre -1/-1 pour gentiment dire non a Argo, une surgical sur présence qu'on aura contré et voilà.
- On rentre aussi les spell pierce pour l'empêcher de jouer quoi que se soit.
Etc...

En mode aggro la donne sera surement différente (déjà liliana/jace tu les tues :D). A essayer pour ceux qui aime Enchantress classique.

j'ai dit consorts, pas contresorts :-)

Hey !

j'ai testé ta liste StormChantress ! Dans deux soirées MTG-Frailledet-Knight-Mad-Gicle. Je livre tout ça sans ordre précis :

1. GSZ très bien, mis à la place d'un mur. Permet d'aller chercher Gaddock, Witness, Slivoide qui a très bien marché contre un jeu artos :D

2. Tenté Coiling Oracle, pour avoir plus de lands sur la table, mais ça nécessite plus de bleu, il faut que je rééquilibre tout ça. L'inconvénient c'est quand même que c'est un druide, comme l'enchanteresse, donc c'est sensible à la haine. En fait le Mur est très bien.

3. Poser une infinité de fois Emrakul pour avoir tour infini avec Nuée de fearies et Curio ==> GROS PANAR ! :D :D :----D

4. Aucun de mes amis ne joue combo, donc :
__a : ils aiment pas trop jouer conter moi
__b : je n'ai pas affronté de combo --> les jeux combo classiques ont l'air de partir plus vite que celui-là, je me trompe ? (premier combo que je joue de toute ma vie, j'ai toujours voulu jouer enchantement, LE type de carte vraiment différent à MTG)

5. J'ai panaché Words of wind avec Cloudstone Curio, pour le même coût converti, ça permet en cas de haine d'avoir une variante. Et surtout si un joueur prend peur de la Curio à la 1, il ne sent peut-être pas ce qui va se passer avec Words à la 2, ce qui va arriver dans la moitié inférieure de gros tournois tels que le BOM (oui pour perfer après, ça va quand même être dur dur !!!).

6. EN TOURNOI :
__a : Quand on est pas spécialiste combo, il faut expliquer la combo sinon ça prend un temps fou à jouer et tu fais draw dans le meilleur des cas.
__b : Beaucoup de triggers-pioche et de capa déclenchée qu'il ne faut pas oublier de préciser sinon un adversaire chevronné te fera remarquer que tu as oublié ton trigger. Il faut être très attentif.

7. Seal of Removal,

8. Ca manque quand même un peu de lands pour la combo, je veux dire pas en général - 17 c'est bien, mais sur le CdBataille pour tout enquiller... Et là au malheur, Coiling Oracle vient de nouveau me polluer la tête


En tout cas bien sympa cette liste Dilhensoeur ;-)