Bonjour à tous,

Je me suis levé ce matin en me disant que j'avais envie d'être grossier. Quelle meilleure idée aurais-je pu avoir que de relancer le débat sur la viabilité d'Enchantress en T1.5.

Bon alors, j'en vois déjà écrire "ouais en casual", "non c'est d'la bouse" ou genre "t'enlèves les enchanteresses, les enchantements et y a moyen de faire qqch", le tout agrémenté d'une argumentation profonde. J'aimerais, si c'est possible pour une fois sur MV, lire qqch de constructif.

En effet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer, Enchantress est un deck qui s'adapte énormément. Un splash bleu permet d'envisager des FoW et Contrepoids. On peut jouer Tarmo pourquoi pas.

Jouer blanc ouvre la porte à pas mal d'enchantements puissants, notamment Mitard. Le Noir donne des options défausse et quelques bons enchantements, notamment Ligne Ley, Plague et Planar Void en SB.

Bon, comme il est coutume de présenter une liste lorsqu'on poste un [Deck], sans plus attendre je fais un pas de plus dans la grossiereté. Ici est une liste qui peut servir de base à la réflexion, mais qui n'est pas compétitive. Je l'ai dressée vite fait et me suis dit que ce serait FUN de jouer des Animate Dead ^^ (donc prendre avec une certaine distance)


1 Plains
1 Swamp
2 Forest
4 Bayou
4 Savannah
4 Scrubland
4 Windswept Heath
1 Angel of Despair
1 Crosis, the Purger
1 Phantom Nishoba
4 Argothian Enchantress
1 Worship
2 Zombie Infestation
3 Solitary Confinement
4 Animate Dead
4 Enchantress's Presence
4 Exploration
4 Leyline of the Void
4 Oblivion Ring
3 Swords to Plowshares
4 Duress
SB: 1 Parallax Wave
SB: 1 Moat
SB: 2 Seal of Cleansing
SB: 2 Blackmail
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Rule of Law
SB: 3 Engineered Plague
SB: 1 Worship
SB: 1 Swords to Plowshares


Ajoutez à cela les quelques enchantements suivants et cartes suivantes comme "candidats" :
Cité de Solitude
Réassortiment
Mesa Sacrée
Sanctuaire de Serra
Mesa Sacrée
Verdict de Gerrard
...

On pourrait aussi réfléchir une liste

je dis pas de mettre 4 bosquet non plus (mon pote avait repris une liste qui avait top 8 et a modifier des slots a sa guise)

Mais bosquet faut pas le voir comme un tutor , en gros c'est un enchantement de plus sur table, ca protege efficacement tes combos genre energie+rest (et ca c'est clairement ps négociable)

si tu as une carte combo et l'autre contrer alors tu t'en sers pour tuto directement la carte manquante pour la recoller le tour suivant.

Bosquet ca sert a ça pour 2 mana, surtout que enchantress a la base c'est un jeu qui genere beaucoup de manas donc c'est pas trop genant normalement, en pls c'est pas comme si tu jouais bcp en end turn de l'adversaire...

Et effectivement ca t'evitera de prendre pulse/vindicate/poigne restera E.E/pernicious...

Je pense pas que rentrer 4 bosquet soit necessaire entre 2 et 3 ca doit deja etre suffisant.

Mirri s guide X2 ca me paraissait fort par contre.

decay est un pète permanent, au final c'est plus la quantité que tu vas en trouver que le fait qu'il y en ait déjà eu. je veux en rentrer 2/3 juste pour protéger et tuto quand j'ai en ai besoin.

je joue 4 sylvan et pas de mitard... c'est une version de test.

Oui mais jles ai bêtement revendu <_<.


Actuellement la combo est Helm or Bosquet ne peut pas tutoriser Helm ^^.

Après protéger Energie Field + Rest in Peace Ok.


Je suis d'accord, si on a de la place ^_^. Et encore, Grande auramancie peut être plus intéressante.

bah proteger energie+Rest ca veut dire en gros , bon bah tu peux me tuer avec annihilator ou jace V2 uniquement now ...

Accessoirement ta juste a tutoriser mitard derriere (quand ta 2 presence/enchant) et tu geres jace V2 avec ...

Helm et Emrakul ce sont tes kills mais ce qu il faut comprendre c'est qu'une fois que tu as locker tes combos pour survivre , tu pioches tellement vite + tu as tes 4 enlightned tutor donc tkt pas que le heaume y a moyen de le recuperer vite ^^.

Mirris guide ca coute 1 mana mais après ca n'a pas la meme fonction que grande auramancie (et ca nique jace V2 qui est un kill pour toi)

Je suis d'accord, si on a de la place ^_^. Et encore, Grande auraman...

tu peux tuto ce n'est pas négligeable.

Je comparai pas l'un avec l'autre ^_^. Mirri c'est fort T1, et si je peux en mettre 2 je les met ^^ mais faut que je me les rachète xD!


Pas que, y a aussi avec un Helm adverse, Tezzeret, ANT ou BSZ.
Encore faut-il avoir réussit à caser Energie+Rest+2 Bosquet sans que l'adversaire n'est réagi...Personnellement je trouve ca trop long/lent à placer pour ce que j'ai pu constater quand je m'en servais.

Après chacun ses choix ^_^.

rest in peace c'est X4 donc bon reussir a en caser un ca doit pouvoir se faire .

energie field ca devait etre X3 MD X1 en side, bon le bosquet après faut savoir prendre des risques et le peter sachant que t'en a un sur le board pour finir ta combo si tu meurs avant de tt tu as pas le choix.

Helm c'est minoritaire, meme chose pour tezzeret. Ant oui d'accord mais bon tu dois avoir tes 4 leyline blanche en side et les poser direct sinon t mort de tt maniere.

pour emrakul tu as ça : Toile d'inertie, avec rip ça bloque son attaque.

Je trouve juste qu'un enchantress qui "embête" l'adversaire marche mieux que celui qui ne fait que de se protéger.


Jpensais aussi, mais je crains fort que la toile n'arrive trop tard.

Certes, c'est un point de vue que je partage mais attends une seconde : est-ce que tu n'emmerdes pas l'adversaire en le privant de ses cibles adéquates au lieu d'un bosquet que tu peux sacrifier pour tuto (si possible). C'est pour ça que bosquet est pas dégueux, il fait 2 choses contrairement à grande auramancie. Si je l'ai joué c'était vraiment que je pensais que la manabase était trop fragile. Au final ça fonctionne suffisamment bien pour y songer à nouveau.

Toile peut arriver trop tard dans le cas de omnishow, mais il vaut mieux ça que rien, vu qu'on ne peut l'empêcher par d'autres cartes de nous faire un annihilator 6. Et puis c'est pas si moche que ça au final. Elle a son petit effet et avec la floppé de cartes dans le grave, de la grave hate que l'on joue c'est pas bien dur de l'avoir sur table active.

Tu n'embêtes que des adversaires spécifiques, peut-être trop spécifique. Mais bon je comprend l'intérêt d'en avoir 2,3. Même si je continuerai sans :P.

Pour Omnishow, je pense que la meilleur solution c'est d'avoir mass Oring. Toile se fera dégommer par une salve élémentaire ou on se fera dégommer par le kill alternatif.

Test le MU OmniShow et dis moi le résultat, je me trompe peut-être!

Et si on faisait l'impasse sur ce matchup qui est limite plus difficile que ANT ?

il faut faire l'impasse, c'est clair. Disons que moi je ne joue pas mitard donc j'ai besoin d'une autre forme de protection. Si ça me dérange trop j'en garderais une pour 2 sphère de sécurité.

Mitard ca te coute 1 slot donc tu peux te permettre...

Perso, Decay c'est pas Pulse du Maelstrom...
Idem pour REB.
Contre un gob qui jouait REB, j'ai tout simplement aligné 2* la combo Field + RIP (ça marche aussi en calant un Mitard à côté). Vive la redondance.

Contre Omnishow la meilleur solution reste effectivement O-Ring en masse. Il faut remover Omni tout de suite. Sinon : B-wish dans Reverent Silence... bye bye les Web & co.

Oversniper n'avait pas une si mauvaise analyse que ça, une fois qu'on a mis un piocheur en jeu ce n'est qu'une question de tours pour qu'on déborde l'autre.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne se fait jamais contrer nos kills même sans Cité de Solitude : parce qu'on a joué des cartes à contrer avant...

Et sinon, personne n'a eu envie de tester la combo CounterTop dans le deck, comme je le fais ?
Toupie est réellement comparable à Mirri's guile, hormis qu'il ne soit pas enchantement.
Il permet de filtrer plusieurs fois par tour et de récupérer une des 3 cartes si besoin.
Avec les fetchs....... it's obvious.

Après, Counterbalance a un impact similaire sur le board à Bosquet solide. Contre certains matchups, il fait le café, contre d'autres, tu le désides direct.

Bref. Je pense pas avoir que des idées à la con ;-)

j'analyse toujours tous les decks qui me plaisent afin d'en deceler les failles a exploiter quand je joue contre.

"Oversniper n'avait pas une si mauvaise analyse que ça" ==> ou est ce que j'ai mis des erreurs d'analyse ???^^

Bon après faut pas se leurrer, explosifs artificiels est un kill dans le deck a partir du moment ou le mec joue 2 couleurs car E.E level 2 ca explose juste votre board (excepté presence et mitard, quoi que mitard si y a plus de board il degage le tour suivant)

Donc oui 4 Cercle (entre le maindeck et le side) est une obligation et de plus c'est aussi efficace contre "contrepoids" parce que les jeux basé sur countertop en ce moment n'ont que très peu de cartes a 3CCM (aller 2 clique et ptete 1 ou 2 entreat voir 1/2 sphere et c'est tout...)

je le redis pour moi dans le main deck y avait :

4x enlightened tutor
4x rest in peace
3x energie field (1 de side)
1x mitard
1x heaume
1x emrakul
1 ou 2x mirri s guide
2 ou 3x bosquet
X O-ring (probablement pas 4 en main deck mais j'ai pas verifié)

Pour le reste je n'ai pas relever mais le deck comme je l'ai dit a besoin de probablement les 3 premiers tours safe, et si ca arrive c'est la win derriere.

mirri s guide ca coute pas de mana + c'est un enchantement donc ca nourrit ton sanctuaire de Serra qui te fait payer ton emrakul + sortir ta combo d'un coup avc heaume + payer ^^

après en jouant bosquer + tutor blanc, tu remelanges enormement ton deck (y en a meme qui joue land tax pour epurer les lands du deck)

bosquet*

J'ai sorti mitard pour des raisons évidentes : les 4 sylvan library dans le deck. Les dernières versions qui ont perfé en tricolore n'en jouaient pas et avaient 3 bouiboui (2 mirri et une sylvan).



certesmais tu vas rencontrer plus de decay que de pulse, c'est ça qu'il faut voir. C'est pas tant la dangerosité mais son archi présence sur le meta actuellement.