Bonjour à tous,

Je me suis levé ce matin en me disant que j'avais envie d'être grossier. Quelle meilleure idée aurais-je pu avoir que de relancer le débat sur la viabilité d'Enchantress en T1.5.

Bon alors, j'en vois déjà écrire "ouais en casual", "non c'est d'la bouse" ou genre "t'enlèves les enchanteresses, les enchantements et y a moyen de faire qqch", le tout agrémenté d'une argumentation profonde. J'aimerais, si c'est possible pour une fois sur MV, lire qqch de constructif.

En effet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer, Enchantress est un deck qui s'adapte énormément. Un splash bleu permet d'envisager des FoW et Contrepoids. On peut jouer Tarmo pourquoi pas.

Jouer blanc ouvre la porte à pas mal d'enchantements puissants, notamment Mitard. Le Noir donne des options défausse et quelques bons enchantements, notamment Ligne Ley, Plague et Planar Void en SB.

Bon, comme il est coutume de présenter une liste lorsqu'on poste un [Deck], sans plus attendre je fais un pas de plus dans la grossiereté. Ici est une liste qui peut servir de base à la réflexion, mais qui n'est pas compétitive. Je l'ai dressée vite fait et me suis dit que ce serait FUN de jouer des Animate Dead ^^ (donc prendre avec une certaine distance)


1 Plains
1 Swamp
2 Forest
4 Bayou
4 Savannah
4 Scrubland
4 Windswept Heath
1 Angel of Despair
1 Crosis, the Purger
1 Phantom Nishoba
4 Argothian Enchantress
1 Worship
2 Zombie Infestation
3 Solitary Confinement
4 Animate Dead
4 Enchantress's Presence
4 Exploration
4 Leyline of the Void
4 Oblivion Ring
3 Swords to Plowshares
4 Duress
SB: 1 Parallax Wave
SB: 1 Moat
SB: 2 Seal of Cleansing
SB: 2 Blackmail
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Rule of Law
SB: 3 Engineered Plague
SB: 1 Worship
SB: 1 Swords to Plowshares


Ajoutez à cela les quelques enchantements suivants et cartes suivantes comme "candidats" :
Cité de Solitude
Réassortiment
Mesa Sacrée
Sanctuaire de Serra
Mesa Sacrée
Verdict de Gerrard
...

On pourrait aussi réfléchir une liste

Je connaissais pas la combo, c'est sympa ^_^.

Problèmes:
- demande de jouer bleu
- inutile seul
- coûte assez cher quand même et risque fort d'être trop lent à poser
- pas compatible avec Champ de suppression

Peut-être plus approprié dans un Enchantress , mais je le vois pas être incorporé dans l'enchantress

En faite, y a plein d'interaction rigolote avec la selection non naturelle:

http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=70982
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=5168
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=6375

Après, est-ce compétitif....ou pas...

Une carte intéressante dans l'optique du build : Connaissance ancestrale
Plus efficace pour moi que Réglage pour se débarasser des lands.
C'est une sorte de Mana Severance en enchantement...
Mais pas seulement : elle joue un effet de mini-tutor puisqu'elle creuse de 10 cartes.
L'entretien cumulatif n'est à payer qu'un seul tour ou deux.

Est-ce que Leyline of Sanctify ne serait pas mieux en MD ?
N'augmenterions nous pas nos chances de remporter la une avec cette carte MD ?

Protège de blast, clique, jace, liliana, défausse, intuition, tendril, meule...

Je trouve qu'Enchantress a des MU trop faible à la une et compte beaucoup trop sur l'après side.

Test en cours....

Il est plus simple de traduire par :
et si on jouait un Mitard (à l'exception des dégâts) gratuit si on l'a en main de départ, qui coute sinon, mais ne nécessite pas d'entretien ?
A voir à la place des slots de Runed Halo. J'attends avec impatience tes résultats ;)
Parmi tout ce que tu cites, le seul contre lequel ça risque d'être efficace, c'est la défausse. Pour Tendrils, il y a toujours le plan Empty the Warrens, pour la meule (Brain Freeze), il suffit juste de claquer son bounce, contre des arpenteurs Runed Halo fait aussi le boulot, Clique et Intuition mouais et contre les blasts ouais ça marche, mais tu peux te faire descendre à la bête.
A voir donc :)))

Pour l'instant, je test à la place des champ de suppression, tout en ajoutant un Totem maudit MD.
Ainsi je conserve les Halo vs les bêtes ^_^.

Avoir des ligneley sur table dès le début aide aussi à rentabiliser rapidement Sanctuaire de serra.

, ca sert à rien ca avec Emrakul, mais y a Grindstone et Helm of obedience + LL noir qui peuvent gêner.
Ca protège des arpenteurs et ainsi les halo peuvent + se concentrer sur les bêtes.
Bloquer intuition c'est good car c'est un tuteur de Show&Tell/Hivemind >_<, ca nous fait gagner un peu de temps ^_^

Faut vraiment trouver une solution pour enchantress,
Enchantress encaisse trop, et perd trop souvent ses parties 1.
Espérons que Wizard nous aidera!

Bon déjà Wizards ne nous aidera pas en Dark Ascension.

Je suis preneur des résultats de tes tests, car sur le papier c'est un peu difficile de voir l'impact et ça dépendra de ce que tu as sorti.

Effectivement si tu remplaces Champ de suppression il faut avoir de quoi gêner les bêtes à capacité style SFM, KotR, Lavamancer...
Cela dit attention car même si tu es devenu inciblable par les arpenteurs, ce qui nous intéresse en premier lieu, Champ de suppression empêchait de jouer le 0 de Jace v2 ou les capas d'Elspeth. Là, tu n'as plus la stricte équivalence.

Oui et non, ca empêchait surtout d'utiliser l'arpenteur T1, car après à moins d'avoir 3 champ de suppression sur table, il ne se gêne pas pour s'en servir vu sa puissance.

Je te tiens au courant des résultats!

Oui et j'avais oublié de parler de Liliana, mais tu as compris l'esprit.
Champ disrupte plus qu'il ne nous protège, c'est pour ça que je ne trouve pas ça strictement équivalent. Pour moi il aurait fallu mettre à la place des Halo qui ont aussi un coût de mana en x. A tester ensuite ;-)

vous parlez de quelle version ? C'est dur à suivre si vous mélangez les deux.

On se base sur la version courante .

La version est simplement en train de hanter mon esprit - et mes recherches de cartes.

Je comprends pas le problème qui est le votre, vous voulez sortir les champs (pourquoi pas), puis vous vous plaignez de l'aggro. Ok en quoi sortir les champs va aider ?

Le gros changement que je vois c'est plus LL en md qu'autre chose, et le totem bien sûr. Mais j'ai du mal à croire que ça va empaler beaucoup de chose compte tenu que ça va prendre un temps fou pour le récupérer.

Je pense que l'optique de Dihensoeur est de renforcer ses chances face à combo, à la 1.

oui ça j'ai bien saisi ^^, fat dire qu'enchanteresse ne brille pas par sa réactivité. et contre aggro vous gérer comment hormis les herbes ?

Je veux renforcer les chances à la 1 pour Enchantress en général.
C'est en essayant qu'on trouve :p.

Contre Aggro il y a Herbes et Runed Halo pour temporiser, voire Argothienne pour chumpblocker.
Ensuite une fois Mitard posé ça le fait.
Ce n'est pas Aggro le plus mauvais matchup, mais Combo.

combo c'est d'une évidence que c'est mauvais comme MU. ça ne fait juste rien contre combo, ça se contente de colmater les brèches le temps de tuer et ça ce jeu là enchanteresse est mouuuuuuu.

tu as pas tord dihensoeur, mais à vrai dire on a fait le tour de tout ce qui est possible niveau carte. Avoir les LL de base ça peut aider le temps qu'on trouve nos halo et nos autres LL.

On a jamais fait le tour ! :)

Alors Dilhensoeur, où en sont tes test sur les Leyline MD ? (Sur le papier ça paraît pas mal.)

Ca avance, je ne suis pas en vacances donc je ne peux pas faire 150 matchs par jour xD.

Constat sur la dizaine de match réalisé:
- je ne mulligan pas pour avoir forcément le ligneley en main, mais considère souvent comme bonne main, 2,3 lands + un ligneley + autre.

- J'ai affronté pas mal de jeu noir donc forcément ce fut très efficace lorsque je le pose dès le début.
- Même s'il n'est pas posé au début, il est toujours bon de le jouer en cours de partie.
- J'ai même eu un combo qui à concédé dès que j'ai posé le LL de ma main de départ lol. (battu 2-0 par la suite).
- Face au divers jeu qui ne nécessite pas forcément LL blanc comme maverick, le side est assez simple a faire: -4 LL, +2 bosquet, + 2 champ.
- LL blanc posé de sa main m'a permis plus d'une fois de bien rentabiliser le sanctuaire.

Faut encore que je continue mes tests, mais ca semble bon pour l'instant.

(Note: je test aussi Totem maudit MD, et j'ai roulé sur un elfe grâce à ca :p !)