Puisque ceci est d'actualité :



Un petit tour de table me semble nécessaire. Même si la campagne ne devrait pas viser la pratique entre adulte consentant, la question se pose néanmoins : suis-je un monstre parceque j'ai mis une beigne à mon gamin qui a donné mon black lotus à bouffer au chien.

Alors, la fessée : pour ou contre ?

(le post au-dessus s'adressant à ceux qui ne voudrait pas avoir à être cruels et inhumains en levant la main sur un de leurs rejetons - si tu te sens pas assez fort pour un truc, te risques pas)

m'enfin tout ça pour dire que l'important, comme toujours, c'est les raisons derrière l'acte

Le truc le plus classe: on aurait vraiment été potes gamins :D

et là-dessus on peut rajouter : arrache de la tapisserie posée le jour d'avant dans la chambre de am petite soeur, et de tres bon matin, lavage des murs avec de la poudre détachante (genre Ajax/Comet, truc industriel pour récurrer des choses vilaines ^^), et tant d'autres conneries à base de produits liquides et potentiellement über dansgereux... le plus fun était, j'ouvrais l'amoire principale des bouteilles de truc, je mettait le bouchon dans l'évier, et je versait le plus possible dedans, ensuite je courrais réveiller ma soeur, je la mettais genre devant l'évier, et je partait me coucher... c'est elle qui se faisait engueuler :D

*ahem*
bref...
j'avais aussi décider une fois de nettoyer les vinyles paternels -> une laine d'acier (le truc pour gratter des chaudrons quand c'est vraiment collé au fond :D) sur les disques, et hop ! d'un coup comme ça, j'ai thrasher tous les disques du vieux ^^
le concept de vider les pintes de lait dans mon lit aussi, c'est amusant... et j'ai aussi tuer le lave-vaisselle en le remplissant de savon pour lessive, causant du même coup une super inondation de MOUSSE vers les 2/3 heures du mat

entres autres...
j'étais un atroce gamin quoi :$

C'est une discussion difficile puisque, pour faire simple, on peut tous trouver des exemples de
1° gamins n'ayant jamais pris de fessée et ayant bien fini
2° gamins n'ayant jamais pris de fessée et ayant mal fini
3° gamins ayant pris des fessées et ayant bien fini
4° gamins ayant pris des fessées et ayant mal fini

On peut difficilement trancher car, comme on l'a dit, chaque gamin est différent et chaque environnement familial est différent.

Perso, j'étais un gamin globalement sage et sérieux. Je me suis pris des fessées par mes parents, mais je ne pense pas qu'elles aient contribué beaucoup à mon éducation. Ce qui marchait le plus était la crainte du jugement, en pariculier pour les résultats scolaires. Avoir une mauvaise note en classe était dramatique car j'avais une crainte folle de l'annoncer à mes parents.
Quand j'étais ado, ce qui marchait bien sur moi, c'était le fait d'être prévenu. En gros : "je sais que tu vas vouloir faire ça. Si tu le fais, tu auras telle punition". Le fait que c'était toujours tenu m'a vraiment incité à obéir.
Maintenant, ce qui a marché sur moi ne marchera pas forcément sur un autre. Mon cousin, vers 2-3 ans mordait tout le monde. Rien ne marchait pour le faire arrêter : menaces, punitions, fessées,... Un jour, ma tante l'a mordu fort. Il n'a plus recommencé. Est-ce de la violence envers un gamin? Est-ce la seule façon de lui faire comprendre?
Quoi qu'il en soit, je suis globalement pour une éducation sans violence. Une fessée n'est efficace que quand elle est rare.
De la même manière, je pense être un prof plutôt cool et je me suis fixé de ne jamais élever la voix en cours. Ce n'est pas pour autant que je vais être laxiste sur le travail et sur le respect.

Bon enfin bref, de toute façon, je n'aurai pas d'enfant, donc la question ne se pose pas vraiment à moi...

ah, le bon vieux temps du remplissage de speluches de sa soeur avec des trucs gluants sortis d'un peu partouts, et le magnifique feu de cadeaux de noël dans l'amoire le 24 à midi (ben quoi? ya quoi sous ce papier cadeau? point positif: j'ai vite appris à me servir des alumettes).
Les alumettes on sait s'en servir? Bah cool, la jupe de la jolie voisine a noirci tout d'un coup :D
Le magnifique insultage de voisins à la fenêtre aussi c'était superbe, ce que je savais pas c'est qu'ils étaient en route pour prendre l'apéro à la maison :(

Mon plus grand jeu c'était quand même de péter mes propres jouets xD. Quand un jouet çà sert à ce que çà sert c'est tout de suite moins drôle xD

N'empêche qu'un gamin comme moi (nous?) à l'époque si tu lui rentre pas de l'éducation il finit metalleux, alors éduquez vos gosses :D

OH OUI ! Le nombre de jouets que j'ai "démonté" ainsi, pour voir comment ça marchait (LOL l'excuse ^^) - après tu fous les morceaux dans la baignoire... et tu attends les reactions de ton papa qui se leve tot pour el boulot et qui rentre dans la douche encore endormi et qui se prend le pied sur un roue venant du camion qu'il t'a offert HIER :D

ahem ^^
je finis métalleux quand même, par contre :o

et sinon :

This Man Spoketh The Truth :)

+1 pour ton post (et aussi parceque j'était le même genre d'enfant que toi). Je partage ton avis (même si ce n'est pas moi qui mordrais un gamin même le plus inarétable possible).



En effet. Combien de gens annoncent des sanctions qu'ils ne tiennent jamais?



C'est triste ça. Tu n'en veut pas, tu n'y crois plus ou tu est simplement homosexuel?

et l'adoption apr les couples gays alors ? :/

m'enfin, si c'est par choix, il fait ce qu'il veut, mais si c'est strictement bicose homosexualité, ça c'est con... qu'il vienne en Belgique ! :)

On a le droit en belgique? C'est bien comme pays.

En france c'est interdit pour les couples homosexuels (alors que c'est autorisé pour les célibataires).

Je peu comprendre que des gens puissent penser qu'un enfant élevé par un couple gay ne sera pas équilibé (même si je ne partage pas leur avis), mais je pense qu'il vaut quand même mieu être dans la famille la plus bizarre qui soit du moment qu'elle vous aime, plutot que de ne pas avoir de famille du tout.

Quel débat constructif, pour une fois, ça nous change pas mal, sur le Oik! Merci Letus d'avoir soulevé la question...

Je suis globalement d'accord avec pas mal de monde, Serra, Canard et Farandar, notamment.

Je maintiens ce que j'ai dit, je reste globalement pour la fessée.

Je suis heureuse que Serra n'ai jamais eu à se prendre la moindre fessée de toute sa vie (d'enfant), et il est vrai que dans le cas de certains enfants, ça n'est absolument pas nécessaire. Comme on l'a dit, ça dépend des enfants. Je reste convaincu que certaines fessées que j'ai reçu m'ont évité de récidiver certaines GROSSES conneries, dont certaines auraient décidément pu très mal tourner.

Il y a des enfants comme Serra qui sont compréhensifs, raisonnables, et n'ont jamais eu besoin de fessées, fasse le ciel que mes enfants soient comme toi, car je n'ai pas la moindre envie de jamais donner la moindre fessée à mes enfants. En revanche, j'entends ne pas me laisser fléchir, et même si ça ne me plaît pas, m'y tenir quand je le jugerai nécessaire, c'est à dire, aussi rarement que possible, et toujours, comme l'a dit Canard, comme "dissuasion", même si je pense qu'il me faudra moins de temps pour trancher quant à mettre une fessée à un gosse qu'il n'en a fallu aux américains pour bombarder Hiroshima. D'autant qu'en plus, le gosse, lui, survit à la fessée, et se porte même très bien après, contrairement aux japonais...
Le résultat, c'est que je me suis pris relativement peu de fessées dans ma vie, la plupart du temps, comme on l'a dit, la menace suffit, mais malheureusement pas toujours... C'est grâce à la rigueur de mes parents que je suis aujourd'hui quelqu'un de relativement civilisé, mais avant tout QUE JE SUIS QUELQU'UN DE VIVANT.

Quand à la législation, ben oui, je suis malgré tout bien conscient qu'il faut trancher, et je suis pour l'interdiction légale de donner des fessées, au même titre que tout châtiment corporel... Même si je préfèrerais que cela ne soit pas nécessaire. On peut espérer que le monde s'assagisse et qu'un jour les lois deviennent inutiles, mais je crois que cela relève de l'utopie...

Tant mieux donc si une loi passe qui permette une fois pour toute de flanquer dderrière les barreaux les connards qui tabassent leurs mômes...
Quant à moi, je n'ai pas la moindre intention de frapper mes enfants, mais je sais que même si une telle loi devait passer, je n'hésiterai pas à donner une fessée à l'un de mes enfants si j'estime cela nécessaire.

Et tant pis pour moi si un de mes gosses m'attaque en justice : ce sera que j'aurais échoué à lui inculquer ce qu'est le respect, et en conséquence, je n'aurais qu'à m'en prendre à moi même. Mais j'aurai au moins la satisfaction de me dire que les enfants rencontrant réellement des problèmes de violences familiales auront eu le même recours...

(bug sur le post précédent, dsl)


> Bah non, parce que de toutes façons, son éducation sera déjà faite, non? Et puis si c'est pas le cas, je crois pas pouvoir rien y changer...
Et puis, je croyais que c'était les femmes qui refaisaient l'éducation de leur maris, et pas l'inverse?

moi les bras/jambes/cheveux (putain que çà fait mal çà :D mes préférés) des playmobils qu'on m'offrait 3 jours plus tôt (mes jouets étaient surveillés les 2 premiers jours :D) ils étaient au pied du lit de ma soeur parce qu'elle criait souvent la nuit et mes parents venaient voir ce qu'elle avait pieds nus :D
le point négatif c'est d'être réveillé pour se faire engueuler :D

Ma phrase philosophique la plus philosophique que j'ai jamais eu c'était à six ans: j'avais explosé une grue de chantier que j'avais eu ya genre une semaine (t'façons j'aimais pas jouer avec les trucs de chantiers... heum, on s'en fout :) )
-Mais t'as complètement casser ta grue! Mais tu le fais exprès ou quoi??? (ou insérer n'importe quellephrase de parent dégouté et qui se demande comment il va s'en sortir avec son gosse)
-Pas cassé! Démonté!
:D
j'ai du avoir une fessée :)


Ça me semble pas juste de dire que si ton gosse t'attaque en justice c'est qu'il ne te respecte pas. Tu ne peux pas dire à l'avance que tu ne dépassera pas les bornes de temps en temps (c'est un "tu" général hein :) ). La seule chose de sûre, c'est que si un joue mon enfant m'attaque en justice, c'est que j'aurais échoué quelquepart. Ce serait je pense une vraie déception personnelle, mais si je le mérite ben c'est le moment de payer.

D'un point de vue légal je suis pas certain que de toutes façons une loi sur la fessée ait un réel impact. Jveux dire, les connards qui tabassent leurs mômes ils le font pas en public, et déjà que c'est pas toujurs si facile de voir un enfant battu, si on ajoute à cela les enfants qui ont reçu une fessée parce qu'ils se sont amusés à chier sur le balai-brosse et à faire un dessin sur le mur (sifflote) on va perdre bien plus en visibilité qu'autre chose.

En tant que juge j'ai pas envie de devoir condamner des parents responsables parce qu'ils ont mis une fessée ou une claque à leur gamin qui le "méritait".

Enfin jveux pas polémiquer mais y'a des femmes qui aiment les petites fessées affectives comme ça =)

Mais ceci, est une autre histoire...

yeah, avec des instruments particuliers et dans el bon setting, la fessée entre adultes c'eswt parfois NICE :)

mais en donner seulement ;)

sinon, faut pas que ce soit une habitude, c'est tout.

Oui. M'enfin, c'est und es rares trucs bien, tout de même...

En fait le mieux c'est de demander aux enfants de vouvoyer leurs parents! On s'autorise beaucoup moins lorsqu'on met des distances entre parents et enfants!

Au château, nous avons toujours vouvoyés père et mère et cela se passait très bien !

D'ailleurs je me souviens, le jour où mère nous a dit qu'elle avait un jour vu père se mettre dans une colère terrible. "Il est devenu tout bleu, de la fumée sortait de ses narines", nous étions tous traumatisés et ceci expliquant celà ce doit être la raison pour laquelle père n'a jamais été obligé de se mettre en colère!

et elle est la moustache là ?

Putain frolll, mais + 1000 quoi...

C'est over surfait de faire des gosses, c'est quoi l'intérêt ? Satisfaire une norme sociale coutumière pathétique ? Ne pas aller à l'encontre d'un déterminisme naturel ? Trouver un moyen d'occuper son temps ?

Je sais pas pourquoi, je suis décidément pas normal (ma plus grande fierté) mais pour le moment je suis très loin de vouloir des enfants plus tard. Trop de contraintes, trop de risques d'être "déçu". Après on peut me parler d'amour, mais je ne peux m'empêcher de faire un genre de balance points négatifs/points positifs de la chose, et franchement, c'est au moins autant dans le négatif que le déficit de la balance commerciale Francaise xD

sans compter que la terre est surpeuplée, et que faire moins d'enfants est d'utilité publique...


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Bien après cette petite remarque un peu provocatrice, passons aux choses sérieuses : le débat pour ou contre la "féssée".

Comme le disent plusieurs personnes, cela dépend. Et oui, cela dépend de la personnalité du gamin, des parents et de l'environnement familial.
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que pour l'éducation d'un enfant, la "fessée" (je met dans le même sac fessées et gifles) droit rester l'ultime recours. Si élever la voix, taper du point sur la table etc. est suffisant, tan mieux ! Voila un bon gamin et des parents chanceux.

Cependant, et si cela ne suffit pas ? Que faire ? Laisser faire l'enfant serait la pire des choses car au final on laisserait une progéniture plutôt déséquilibrée tenter de s'intégrer dans la société. Un "enfant roi", c'est un futur déchet pour la société... Or, dans la société le respect est peut-être une des choses la plus essentielle, il faut donc éviter cela. Et je ne parle même pas du fait que laissez faire l'enfant, c'est aussi le laisser courir d'énormes risque.

Imaginez le désarroi absolu des parents, qui n'ayant pas été capables de donner la fessée à leur enfant pour lui faire comprendre - à tout prix et au bon moment - qu'il ne devait pas monter en haut de l'escabeau du garage, se retrouve avec le cadavre dudit enfant la nuque brisée sur le sol du même garage au pied de l'escabeau ? Ou tout simplement électrocuté avec les doigts à moitié fondus encore sur la prise ?
Comme l'a dit Farf, prévenir, guérir... tout ça. Et peut-être vaut-il mieux être trop autoritaire que trop laxiste n'est-ce pas ? Une maison c'est extrêmement dangereux pour un enfant qui s'éveille à la vie.

Dès lors, dire d'emblée "je ne donnerai jamais de gifle à mes enfants" est ridicule. On ne fait pas toujours ce que l'on veut dans la vie, et une fois confronté à un enfant très turbulent, si c'est le seule chose à faire, il faudra bien revenir sur ses belles illusions et sa parole pour éviter la catastrophe.

Et puis quoi, en quoi donner une gifle à son enfant serait-il abominable ? Que ceux qui le pensent m'explique car je vois pas. N'en déplaise à Serra, Semimaris a tout à fait raison lorsqu'il parle de "dresser" l'enfant. Jusqu'à preuve du contraire l'homme est un animal raisonnable ; le jeune enfant, lui, lorsque sa raison n'est pas encore développée, n'est pas beaucoup plus qu'un animal. Alors on peut se voiler la face, mais objectivement, à ce stade, "éduquer" l'enfant, s'apparente totalement à le "dresser".
Quoi de différent entre un maitre donnant un coup de pied mesuré dans son chien qui vient de mordre un ami, et un père giflant son gosse qui vient de faire la même chose ?
La différence ne serait qu'une production métaphysique de l'esprit bien loin des réalités empiriques. Il faut être pragmatique et raisonnable !

Je préciserai également que les parents, la famille, correspondent à la 1ère instance de socialisation (la plus importante), la 2ème étant l'école. La responsabilité des parents est énorme, c'est celle d'éduquer un enfant pour qu'il soit apte à évoluer dans la société, de lui inculquer ces putains de normes artificielles mais dont certaines restent tout de même indispensables, je pense au respect notamment.

A noter également, que, eût égard à la reproduction sociale, les parents reproduisent en général le schéma familial qu'il ont vécus ; sauf s'ils ont été traumatisés par celui-ci et le juge inadapté. En ce qui me concerne, si j'avais des gosses, je ferai comme mon père, qui n'a pas hésité à me mettre plusieurs baffes :)
Alors que ma mère ne m'en mettais rarement, par contre, elle pleurait lorsque j'étais intenable, et ça croyez-moi, c'est plus efficace que la plus forte des claques...

Ça me fait penser à quand j'étais gamin et que je venais de faire une connerie. Je savais que mon père voudrait me gifler, alors au début je m'éloignait pour éviter le "châtiment". Alors mon père je me souvient, disait très calmement : "vient ici". Et je venais, honteux, limite en tendant la joue, pour me prendre la gifle. Mon père me paraissait peut-être un peu dur et méchant quand j'étais jeune, mais maintenant j'ai compris, et je suis d'accord avec sa manière de faire ; qui de plus ne l'empêchait pas de distribuer de l'amour à sa manière.

D'ailleurs, pourquoi est-ce le plus souvent le père qui s'occupe de donner les claques ? Parce qu'il représente l'autorité et c'est son rôle naturel de "mâle", c'est aussi simple que ça. Voila qui est dit, pour contrer l'éventuelle pensée saugrenue qui voudrait que les pères, les hommes, soient sans cœurs ou je ne sais quoi, car c'est eux le plus souvent qui punissent physiquement.

Franchement, je trouve l'opinion de ceux qui sont contre la fessée louable ; il est vrai que les exemples de dissuasion que vous citez (taper du poing sur la table, compter jusqu'à trois) doivent fonctionner dans la plupart des cas, mais ce n'est pas une recette miracle. Et c'est une fable de dire, à mon sens, que cela suffit, pour TOUT les enfants et dans TOUT les cas. Sachant en plus que l'enfant cherche constamment les limites fixées par les parents, à les dépasser. Vous avez été éduqués ainsi, cela ayant visiblement bien fonctionné, vous pensez reproduire le même schéma. Mais vous ne serez pas vos parents, et vos enfants ne seront pas comme vous étiez avec vos parents. Que ferez-vous face à un enfant exécrable ? Il faudra peut-être mettre de coté ses bonnes intentions et devenir un minimum pragmatique en acceptant la seule solution possible : la fessée. A moins que d'autres manières de faire soient également efficientes, sans recourir à la "violence physique", mais dans ce cas qu'on éclaire ma lanterne !

Voici donc pour le débat "faut-il donner la fessée à ses enfants, oui ou non ?" Tout le monde sera d'accord pour dire que : non si cela n'est pas nécessaire, mais que oui si c'est le seul moyen. Le tout étant tributaire de nombreux facteurs différents, inhérents à la structure familiale et son fonctionnement.
Et à quel moment décide t-on que c'est le seul moyen ? Lorsque toutes les autres méthodes ne suffisent plus à empêcher l'enfant de mettre en danger par son comportement, lui, ou les autres ; lorsque que c'est la seule solution pour les parents de se faire obéir (il y a de grandes chances pour qu'un enfant qui ne respecte pas ses parents ne respecte personne par la suite). La notion de respect est pour moi, vous l'aurez compris, l'élément fondamental que les parents doivent apprendre à leur enfant, le plus tôt possible.
Un élément qui manque cruellement dans notre société, on en a la preuve constamment...

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En ce qui concerne la question soulevée par letus, à savoir le fait de savoir s'il le Droit doit interdire l'usage de la fessée, c'est une tout autre histoire.
L'objet d'une éventuelle loi qui le ferait, serait d'empêcher les mauvais traitements sur les enfants, c'est à dire d'empêcher les débordements qui malheureusement sont relativement nombreux. Le "problème" étant encore une fois, que pour sanctionner/gérer/s'occuper d'une minorité qui faute, on sanctionne tout le monde, même ceux qui ne le méritent pas.

La loi étant générale, elle punirait donc les dérives de ceux qui frappent outre mesure leurs enfants, mais également ceux qui ne donne la fessée que de temps en temps et pour de bonnes raisons. C'est donc le problème classique minorité/majorité.
Sachant qu'une telle loi serait bien entendu perçue comme une loi de plus réduisant nos libertés.
C'est le schéma classique, le cas d'école, réduction de liberté au nom de la dignité, d'une norme dictée par "l'Etat providence".

Si pour d'autres questions je ne serais pas contre certaines réductions de libertés, l'Etat prenant ainsi les responsabilités que des gens irresponsables ne veulent pas prendre (peut-être ont-il été mal éduqués ?), pour cette question présente, je serais plutôt contre une telle loi. Et puis honnêtement, je serais curieux de voir la gueule de la portée normative d'une loi de ce type :s

+1 Elite...

Ce serait bien aussi d'éviter les banalités du style "tu vas voir la raclée que tu vas prendre quand ton père va rentrer"... Et autres conneries du genre.
Que les femmes qui estiment que la fessée est nécessaire assument leur opinion et joue leur rôle de parent, au lieu de toujours nous faire passer pour le méchant dans l'histoire!

Combien de gamins sont aller pleurer dans les jupes de leur mère après s'être pris une trempe, sans se rendre compte que c'était ladite mère qui avait sollicité la correction?

On est pour ou contre la fessée, d'accord, on n'en donne pas si on ne veut pas, mais demander à son conjoint d'appliquer la sentence, c'est un faux bon moyen de ne pas fesser son enfant...