Puisque ceci est d'actualité :



Un petit tour de table me semble nécessaire. Même si la campagne ne devrait pas viser la pratique entre adulte consentant, la question se pose néanmoins : suis-je un monstre parceque j'ai mis une beigne à mon gamin qui a donné mon black lotus à bouffer au chien.

Alors, la fessée : pour ou contre ?

Tu as beau savoir ce que tu dois/veux faire, en situation réelle ça n'est pas si facile.
Comme l'a dit Far, wait and see.

En fait je comprends mieux pourquoi je n'arrive jamais à discuter avec vous. C'est parce que nous n'avons pas eu la meme éducation!

Les discussions avec vous s'enveniment toujours, parce que vous ne lisez les comms qu'à moitié, et vous ne respectez pas les autres et leurs idées.

Je préfère arrêter la discussion là, j'aurais mieux fait de ne rien dire, une fois encore.

Mais peut être que je mérite une fessée? C'est votre façon de faire!

Tu nous reproches de ne pas lire, mais on peut te renvoyer le compliment. Relis ce que j'ai écrit (Far away = Farandar pas id), relis-le calmement, et on en reparle.

C'est justement parce que ce ne sont pas des végétaux qu'il faut effectivement leur parler, et que parfois, hélas, cela ne suffit pas.

Et se préparer, se faire une idée de l'éducation, c'est louable - sans ironie - mais ça doit se confronter à la réalité.

Je pense que vous ne vous mettez pas dans la position du législateur pour commenter le poste de Letus. C'est l'institution qui parle, le législateur. Que dit-il ? Il dit que toute forme de violence faite aux enfants doit être interdite, la fessée comprise. Il le dit pour une raison très simple. C'est le rôle de la loi de poser, en toute extrémité, des interdits, des garde-fous sociaux qui feront barrage aux conduites excessives, aux situations anormales et extrêmes. La loi a besoin de s'appuyer sur des constations simples et précises. La violence physique, l'atteinte à la dignité, peu importe sa forme sont des preuves indéniables. J'ai eu plusieurs fois des ados qui m'ont raconté que lorsqu'ils étaient jeunes, en cas de problème, leur père commencait par discuter en leur donnant une bonne fessée avec l'argement suivant : " Je sais pas pourquoi je la donne mais lui, il le sait ". Si a un moment quelconque, l'autorité ne dit pas à ces personnes que ce qu'ils font est mal, si à un moment quelconque l'autorité ne se donne pas les raisons et les prétextes pour entrer dans les drames familiaux, si a un moment quelconque, on ne dit pas aux tortionnaires moraux que ce qu'ils font est interdit, s'ils n'ont pas conscience que ce qu'ils font est mal, qu'est ce qui les retiendra ? C'est au législateur de le faire et sa position est bonne.

Mais il faut le dire, je suis d'accord avec toi! mais pour le dire il faut PARLER et pas forcément TAPER! Eux ils tapent pour le faire comprendre! c'est là qu'il y a une nuance énorme!

J'ajoute, en tant que parent, que la violence physique comme moyen d'éducation me fait penser à la dissuasion atomique. On peut toujours l'utiliser quand on a le sentiment d'être arriver au bout du bout de toute conciliation, à l'extrême limite de la patience ou pour des raisons supérieures de sécurité. On sait aussi qu'elle va être efficace, qu'il y aura des résultats immédiats et probants qui peut se confondre avec de la facilité. Mais par contre, on ne sait jamais vers quelle escalade elle nous entraine, dans quels engrenages elle peut broyer les relations enfant/parent. On ne sait jamais non plus ce que l'on va détruire. La fessée, toute comme la violence physique, doit être vécu par l'adulte comme un échec de son difficile rôle de dominant, de soutien et d'exemplarité. C'est dans cette seule optique qu'elle peut être envisagée. Comme une faillite nécessaire qui nous oblige à repenser chaque jour notre rôle éducatif pour ne plus avoir à y recourir.

Canard99 est mon dieu. Il a exprimé bien plus clairement des choses que je ressentais sans pouvoir - ou avoir pensé à - les dire.

Je suis d'accord à 12000%.

Au delà du geste physique, il faut tout simplement savoir se contenir lorsque son enfant devient exaspérant. Je pense notamment à ses gens qui hurlent après leurs enfants, c'est aussi malsain que de taper pour éduquer.
Le problème n'est pas forcément le geste mais l'attitude.

et tout à coup plus personnes n'est d'accord avec la fessée ? mais tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes alors !

Canard bravo ! quelle autorité !

Si, je suis d'accord avec la fessée comme arme de dissuasion, mais qui constitue un échec quand elle est appliqué (après une arme de dissuasion qu'on utilise n'est PLUS de dissuasion).

Et sur le point de vue légal, effectivement, je suis pour une limitation, parce que la majorité des gens la collent avant de savoir pourquoi ils la collent, et que ça, oui, c'est affligeant.

Tu ne devrais pas dire ça serra. J'ai juste des souvenirs d'enfant mêlés à des ressentis de parents et à la fréquentation quotidienne d'acteurs de différents corps sociaux chargés de l'enfance et de l'adolescence (cela va des profs en passant par les assistantes so-, les flics, les éduc spé, les bénévoles d'asso etc...) et pourtant cela me donne juste le même droit que tout le monde, celui de faire un post sur ce sujet.

Il n'y a pas à être d'accord ou pas, à mon sens.
La question c'est plutôt comment et dans quelles circonstances.
Letus évoque les châtiments corporels. On peut aussi voir la fessée comme quelques tapes indolorent mais lourdes de sens pour l'enfant. Ce sont deux approchent différentes.

De même que gronder un enfant peut-être lever la voix pour certains ou lui hurler dessus pour d'autres.

C'est plus une question d'attitude face à un enfant que le geste en lui même.

Qu'il n'est parfois pas facile de résumer sa pensée sur un forum et que k99 est plus doué que d'autres pour ça.

Crampe +1

il n'est pas toujours facile non plus d'écrire comme il faut.

* quelques tapes indolores

Je tiens juste à dire que si je n'avais jamais reçu de fessée je serais vraiment pas quelqu'un de bien aujourd'hui.

Quand j'étais gamin les fessées c'était au minimum une fois par semaine. Non pas que mes parents étaient des tyrans, mais j'était invivable quoi. Je me souviens il y a quelques mois j'ai recroisé d'anciens voisins amis de mes parents, certes ils se souvenaient que je recevais fessée sur fessée, mais ils n'ont jamais vu mes parents comme des tyrans. Toujours méritée, ce n'est pas la punition qui tombe dès que j'ouvre la bouche et que je les coupe en conversation (pourtant je passais mon temps à couper les gens en discussion). Faire preuve d'autorité c'est nécessaire avec un enfant, mais c'est aussi aux parents de savoir s'adapter à leurs enfants. Quand j'ai lu le post de orrgh, je ne sais pas s'il est parent ou non, mais si la fessée ne s'impose pas et que l'autorité telle qu'il l'a décrit permet d'inculquer les valeurs qui lui semble importantes alors ou est le problème?
Le plus important reste d'éduquer son enfant le mieux possible. Le rôle premier des parents (et la raison pour laquelle on veut généralement un enfant) reste de voir sa chair grandir et évoluer dans ce monde, devenir quelqu'un de bien, rendre a son tour un jour quelqu'un heureux et ainsi de suite.
Je ne vois pas en quel honneur on interdirait à des parents de donner la fessée. Je ne vois pas en quel honneur on dirait à un parent que s'il ne donne pas la fessée son enfant sera mal éduqué. Tous les enfants sont différents (sans aller jusqu'au débat sur l'inné et l'acquis, stérile :/) de part la manière dont ils perçoivent le monde.
Avoir une maman brune ou blonde, avoir un papa avec la barbe qui pique ou non, ce sont des choses insignifiantes sur le cours d'une vie, mais autant de détails qui vont changer la perception du monde d'un enfant, c'est pour çà qu'ils seront tous différents, et je pense que c'est aux parents de savoir aider son enfant à se développer.
Et on ne m'ôtera pas de la tête qu'un bon coup de pîed au cul de ton gosse qui fume un pétard à la sortie du collège c'est bien pour lui. Non pas pour lui faire mal, mais pour qu'il comprenne que ce n'est pas de cette manière que tu l'as éduqué. Que le coup de pied soit physique ou non, il me semble que le plus grand respect que tu puisses donner à ton enfant, c'est de ne jamais oublier que c'est à toi de l'éduquer. Il fera des expériences par lui-même bien sûr, je ne dis pas de le punir pour sa première cuite, tout dépend toujours de l'enfant. La clef de l'éducation ce n'est pas "le châtiment qui marche parce qu'il respecte tout le monde", c'est que les parents soient réfléchis et aiment leur enfant.

vivement que j'en ai un moi :p

Han tu pue t'as fai une faute :D

Pour illustrer ce que tu dis: tous les enfants ne vont aps forcément d'arrêter à 2,5. Quand j'étais gamins je ne m'arrêtais pas à 2,5. J'ai appris à le faire petit à petit. Personne n'a jamais dit ici que la première chose à faire quand notre enfant fait quelquechose que l'on ne veut pas qu'il fasse c'est lui mettre une fessée. Il y a des enfants qui ne s'arrêtent pas à 2,5, et si tu ne leur apprend pas à le faire il vont s'arrêter de plus en plus loin. Si ton enfant comprend l'autorité, il n'y a aucune utilité de lui mettre une fessée, de le priver de dessert ou de l'envoyer au coin.

Et les cas cités par K99 (il me semble) de parents qui donnent des punitions à leurs enfants sans savoir pourquoi ne rentrent pas il me semble dans la même logique que des parents réfléchis. Ne pas faire d'amalgame il me semble que c'est le plus simple pour pouvoir discuter avec des gens, la chose dont tu te plains ne précisément pas pouvoir faire :)

moi j'arr^te toujours pas à 2,5 en fait...

:o


la fessée est personnelle je dirais : okay, le point de vue LEGAL est correct en mentionnant l'interdiction formelle de toute violence physique face aux enfants (il DOIT poser des lois FIXES et NETTES) mais sincèrement je crois VRAIMENT pas qu'une fessée, ou un coup de règle sur les doigts, etc..., tant que c'est pas pour faire *mal* mais pour exprimer autre chose (un geste symbolique quoi - l'humiliation dans la fessée spas faux) ça traumatise à vie un gosse
surtout que faudrait peut-être aussi se rendre compte que y'a autant de points de vue différents sur ce genre de questions (éducation des kids) que y'a de gens - m^me que plusieurs perosnnes ont *plusieurs* positions différentes à ce propos, normal, qui ne change jamais d'idée au cours de sa vie ? et que, oui, je suis d'accord avec la notion de dressage de l'être humain - il faut pas oublier qu'on est un animal et que la conscience morale et sociale d'un enfant c'est TRES différent des "standards" normatifs normaux de la société/culture
en plus... y'a d'immenses biais "culturels" sur ce genre de questions - c'est aussi "stérile" (en termes d'arriver à une *vraie* réponse) que de débatre des goûts et des couleurs, parce que c'est EXACTEMENT le même genre de questions; ça touche à des préférences perosnnelles

je crois pas que la violence physique fasse plus de tort que la violence psychologique... jdois avouer que après avoir passer de longs longs moment seuls dans le noir dans un placard tout petit j'avais plut trop envoe de le refaire... c'est pas physique à proprement parler, mais disons que passer +5/6 heures comme ça, dans le noir, dans le silence, ça forme aussi à ne pas *trop* réitirer des aces à la con (j'étais le spécialiste des ouvertures de loquet d'armoires, et des trucs comme foutre de sproduits de nettoyage dans la laveuse et la sécheuse, de mettre du jus de raisin sur les murs, etc... et pas que quand j'étais *trop petit* pour me "rendre compte" que c'est "mal"...)

bref
chaque personne voit cela comme ça lui chante, chaque parent agit aussi SUR LE MOMENT comme il agira sur le moment - c'est totalement illusoire de dire "je ne lèverais jamais al main sur mon gosse".... c'es pas qqchose qui se prévoit, c'est un geste, par définition,, donc, dans le MOMENT - et puis voilà, tant que l'adulte est bien conscient de sa force, qu'il s'agit d'un geste symbolique, que l'escalade est TOUJOURS à éviter et qu'il emploie une mesure physique APRES des mesures verbales (là je suis un brin farandar perso - la fessée est tout de mêem un *certain* signe d'échec) je vois REELLEMENT pas ce qu'il y a d'inhumain à la fessée quoi....

bref
ça fait chier ce genre de "discussions" parce que c'en est pas - c'est un débélage d epoints de vues tous incompatibles entre eux et de gens qui malheureusement pensent pouvoir "raisonner" ceux qui disent des trucs "vilains" :/
tres emmerdant :/

et je recommence : Ne Faites PAS D'Enfants !!