Puisque ceci est d'actualité :



Un petit tour de table me semble nécessaire. Même si la campagne ne devrait pas viser la pratique entre adulte consentant, la question se pose néanmoins : suis-je un monstre parceque j'ai mis une beigne à mon gamin qui a donné mon black lotus à bouffer au chien.

Alors, la fessée : pour ou contre ?

je crois que la proportion est aussi plus élevée qu'avant- sinon en effet c'est con :D

On reparlera quand tu seras autre chose qu'un externe tire au cul dans un moule, ah zut le milieux hospitalier est un moule à lui tout seul.

pour la généralité sur le moule et le milieu hospitalier ;)

oubliez pas que ça va faire dedans que je suis dedans les gars :o)

va falloir arrêter de déconner 2 secondes :

1) ya de - en - de médecins, c'est un fait avéré depuis + de 10 ans, ceux qui disent le contraire peuvent aller se renseigner dans n'importe revue / bouquin / essai... touchant de près ou de loin à la médecine, c'est comme ça

2) la moyenne d'âge des toubibs est de + 50 ans, le gros du problème , on va se le manger dans les 10 prochaines années où va vraiment pas falloir tomber malade

3) sur les IDE (infirmières), je vois : : ceci est totalement vrai, mais sous-entendrai que les médecins soient bien payés.

Or, un médecin généraliste ayant un minimum de conscience professionnelle bosse 70 à 80 h par semaine (donc pas de vie de famille, loisirs raccourcis, surménage...) pour un salaire certes honnête (entre 4500 et 8000 euros / mois selon les régions) mais qui est assez loin d'être suffisant en rapport aux inconvénients du métier.

Pour les grincheux qui objecteront qu'ils avaient qu'à faire autre chose, je répondrai que lorsque ces médecins se sont engagés dans leurs études, les salaires étaient identiques mais avec un coût de vie ++ nettement inférieur, les circonstances se sont dégradées ++ depuis 25 ans

4) pour les médecins d'établissemnts (mes patrons quoi), la situation est ++ différente : pour exemple, la jeune toubib (6 ans d'ancienneté) qui bosse avec moi gagne à peine 5000 euros mensuels, et pour ce tarif elle gère 40 dossiers quotidiens, se coltine toutes les réunions, y compris les administratives où elle n'a rien a y foutre, fait l'intermédiaire entre la direction, les patients et les gestionnaires extra-hospitaliers, elle se coltine les RDV, la paperasse, les admissions avant et après le séjour, n'a qu'un week-end sur 3 de repos (avec bien sûr 2 gamins en bas-âge), assure les gardes de nuit et de WE (et de fériés, oeuf corse) et doit en + assumer les décisions parfois (souvent) discutables de la direction par rapport aux familles et aux patients.

Ouf, tout ça, même pour 5000 euros, ben moi j'en veux pas.
Les jeunes ex-futurs étudiants en médecine se rendent vite compte de conditions de travail épouvantables dans la santé et, soit arrêtent vite la médecine classique, soit s'oriente vers des spécialités "pépères" et ++ lucratives (dentiste, souvent + 20000 euros ; chir esthétique, là ya pas vraiment de tarif officiel ; gynéco, facilement + 30000 euros mensuels...)

Tout ce paveton pour dire que oui ya de - en - de médecins (et que ca va être de pire en pire), oui ya une sérieuse inégalité entre les régions (je suis passé de montpellier-languedoc à gray-franche-comté, ça fait flipper), oui le "prestige" de cette profession s'est complètement cassé la gueule ces dernières années (demande à un gamin ce qu'il veut faire quand-il-sera-grand, ya assez peu de chance qu'il dise médecin, contrairement à il ya 20 ans)

Je terminerai enfin ces lignes de pessimisme modéré par un soutien à keating qui à l'air de savoir un peu + que la moyenne de quoi il parle (bizarre ça, quand on travaille dans un milieu, c'est toujours plus simple d'en parler...)

La formation des personnels médicaux en France est archaïque, que ce soit chez les médicaux (cours de fac, bourrage absolu de crâne pendant les 2 1ères années de formation, histoire que tous les étudiants pensent la même chose, aient les même raisonnement (symptômes => maladie => médicaments de tel ou tel labo, point final), absence complète de psycho / socio / humanisme, négation totale de l'être "patient" en tant qu'individu intelligent et pensant, càd que le patient est (dans le meilleur des cas) un cas diagnostic, certainement pas une personne avec un vécu, des expériences, des traumatismes.... tout ça n'a pas sa place dans la médecine française

Chez les paramédicaux (dont je fais partie) c'est pas forcément mieux : les écoles d'IDE, ben c'est la misère (cf intervention très juste de keating + haut), perso j'ai fait de la rééducation (ergo), et qq prof nous ont enseigné une façon un peu différente (un peu anglo-saxonne quoi) de cerner les patients et les problèmes qu'ils rencontrent dans TOUS les secteurs de sa vie (c'est pas seulement "la fracture du col du fémur de la 314")

Or cette vision des choses (que l'on appelle holistique, ou globale pour faire moins pompeux) nous met régulièrement en conflit avec les toubibs et IDE, qui ne comprennent pas pourquoi on s'intéresse au patient sur d'autres sujets que ceux pour lesquels il vient se faire hospitaliser


Bref, avant de pondre de la merde sur des thèmes où on ne maîtrise rien, il serait bon de se renseigner

Ptete pas non plus quand même ^^




Faux, on apprend les DCI (le nom de la molécule et pas le nom du médicament du labo ; exemple bête : le paracétamol c'est la DCI et le nom de labo c'est EFFERALGAN, DOLIPRANE, etc...).



Faux, en P1 (à Lille en tout cas) la matière à plus fort coeff sont les sciences humaines et sociales (SHS powa) qui est un mix d'éthique, de psycho, de socio, etc... D'ailleurs c'est la seule matière non QCM du coup c'est celle qui engendre le plus d'inégalités. On a de la psycho aussi en P2 (nul à chier d'ailleurs).
Pour le bourrage de crâne je suis bien d'accord mais faut quand même apprendre à appréhender la physiologie normale même si c'est relou avant d'attaquer la pathologie et la pharmacologie :/

Après pour dentiste c'est pas une spécialité mais une orientation totalement différente qu'on choisit dès la fin de la première année, alors que les spécialités sont choisies à la fin de la 6è année sur concours (encore !).

Bon après qui vivra verra. Peace :)

Je pense que pour les revenus des médecins ça peut être très variable :

La moitié des déclarations d'ISF que j'aie établies cette année concernaient des médecins ( tant généraliste que spécialiste ).
Et pour faire leurs déclarations BNC également, je sais qu'au niveau temps de travail ça varie du mi-temps à des durées que je qualifierai de conséquentes mais pas infâmes.

Bien évidemment, je nuancerai par le fait qu'il s'agit plutôt de praticien en fin de carrière et en région parisienne mais du côté de ma petite fenêtre ceux que je vois ne sont pas malheureux.

Quant au débat sur la qualité su système de santé français, je n'y connais rien et je me garderai donc d'en parler.

Mais non les labos te paie des voyages pour que tu prescrives leurs médicaments :o)



C'est aussi une grosse part du programme dans les études IDE (50% de la formation voir plus) Ca n'empeche pas les IDE d'etre des etres totalement dans un moule sans pensé personnelle, dans un moule toujours dévouée comme depuis deux siecles dévouées à son medecin. Disons que le métier est un peu plus humain mais grace à un conditionement qui trahit un réel humanisme, crois moi j'ai vu plusieurs fois des IDE piquer des KT, se louper et repiquer avec la meme aiguille, appeller des dames "mémé" par ce qu'elles étaient grabataire, des AS laver des patients avec des produits ménager par ce que tu comprends aller rechercher du salon etc c'est trop long...

... tu es un monstre ! comment as tu pu arriver à un tel topic ???

comment as-tu pu arriver à quelquechose!! non mais c'ets vrai des fois ^^

mastman : putain mais là faut arrêter de les prendre par 15 tes médocs!!!!

: il ne s'agit pas d'une moyenne mais de chiffres rééls, constatés dans n'importe quelle ville un peu importante (je connais 2 exemples concrets, alors qu'a priori, je fréquente peu les gynéco^^)

: ravi pour toi que tu connaisses les précisions exactes des dénominations médicales (je ne suis pas rentré dans le détail paske y'en aurait eu pour des pages et des pages) mais là t'argumentes rien, tu te contentes d'enculer les mouches


: lol, lol et relol : non seulement c'est ++ récent (pas + de 10 ans), mais ce n'est souvent (jamais ?) appliqué (les "vieux" médecins sont souvent infiniment + empathiques avec leurs patients que les jeunes trouducs qui sortent de la fac le crâne rempli de préjugés et leur méthodologie professionnelle prémâchée par des doyens aux pensées, comment dire, pour le moins en retard (je tente de rester poli, c'est dur...))

Ensuite cette fameuse initiation (paske c'est rien de plus que ça que vous faites (je me permets de dire "vous faites" car je pense, j'espère pour te permettre de l'ouvrir comme ça, que tu est en fac de médecine), rien qu'IFSI ou en école d'ergo (3ans d'étude) on fait + de psycho, de socio et de "sciences humaines" que dans vos 8 ans réunis), cette fameuse initiation donc, ne vous apporte rien votre exercice quotidien (puisqu'en france on soigne à coup de cachetons, le relationnel est carrément inexistant dans le secteur hopitalier) et n'est enseigné que lors de la 1ère année (là, je suis pas complètement sûr de ce que je dis, les choses ont pê changé depuis 6 ans, et ça dépend effectivement des universités)

: là, je suis d'accord, je suis passé par là aussi (putain de neuro centrale...)
seulement, il ne s'agit pas uniquement de bourrage de crâne scolaire, mais aussi (et surtout) d'imposer une vision des choses dans la méthode, la manière d'appréhender un "cas médical" comme vous le dites si bien, de vous faire avoir des réflexes quasi pavolviens en fonction de tel ou tel symptômes, cette façon de nier le psychisme du patient au point de ne pas écouter ce qu'il dit lors d'une anamnèse, de ne pas se poser des questions évidentes pour le quotidien du malade (c'est au patient de savoir tirer les vers du nez du toubib), de ne pas le regarder dans les yeux quand on lui parle, de ne s'intéresser qu'au cas médical et nullement à la personne en tant que personne justement...

La liste pourrait être très très longue, je viens de passer moi-même plusieurs mois au contact de différents spécialistes, hopitaux, services, centre d'exam..., et bien heureusement que je bosse dans ce milieu parce qu'avec la vision "normale" d'un médecin français "normal", j'en serais encore à marcher à 4 pattes (c'est moi qui me suis posé mon propre diagnostic avec mon généraliste et des collègues, à force de recouper plusieurs données, diagnostics différentiels blablabla..., car les "grands spécialistes", infoutus d'écouter leur patients (pardon, leur cas médical), sont passés à côté de pleins de petits symptômes insignifiants à leurs yeux (parce que non résolvables par les cachets), qui, tous regroupés, finissent par établir un diagnostic précis et réél.

Enfin, quand tu dis : : là encore, tu prêches pour la sodomie des diptères sans argumenter ; c'est pas à cause des médecins pour une fois, c'est juste un mal bien français

on est assez d'accord dans l'ensemble, je ne plains les médecins sur leur revenu, mais sûr la manière dont ils les perçoivent et comment c'est répartit :

Explique moi pourquoi ma collègue méd. ou mon généraliste dont je parlais plus haut sont des exemples de médecins parmis les moins payés alors que ce sont ceux qui font le plus d'heures ? (80h / semaine pour un généraliste, je trouve ça plus que conséquent)

Explique moi pourquoi la gynéco de mon exemple va toucher 15000 euros dans un mois où elle aura bossé l'équivalent de 4 heures par jour ?

: +1 :)

: ya pas grand chose à rajouter de + que ce qu'a dit keating

ormis un maitre de conf ayant droit au depassement permanent et d'une clientele friquée en concordance avec le montant des dépassements, y'a que l'orthodontie qui dépasse les 15000/mois

trop dur ami prolétaire ;)

la rançon de la gloire c'est que les dentistes figure en tête des métiers où l'on finit dépressif. Et c'est pas une blague.

C'est quoi ces histoires de dentistes et de gynéco?

Quelqu'un m'explique?

ouais et les medecin en tete dans les profession médicales pour les suicides....

je prefere encore avoir le blues que coincé entre 6 planches en sapin

en même voir des caries, des abcès et des mecs qui puent de la gueule toute la journée, c'est pas super fun...

MrTal : ya pas que les maîtres de conf qui se font des montants pareils, rien qu'en "dépassement d'honoraire" n'importe quel PH sans trop de conscience pro peut y arriver (avec beaucoup d'heures à la clef, certes, mais les patients le payent au prix fort : j'ai régulièrement des patients (personnes âgées) qui doivent débourser des 1000, 1500 euros de dépassement d'honoraire pour avoir à faire au médecin-chef prévu plutôt qu'à l'interne qui va tenter sa première opération)

C'est chaud à admettre, mais le milieu médical est pas plus sain que le reste (pour le petite histoire, les médecins sont le corps de métier le + représenté à l'assemblée nationale avec les avocats, c'est dire si c'est un milieu propre...)

environ, par mois, un médecin généraliste de campagne?

de tte façon pour gagner plein de thunes fonder une secte/un casino virtuel c'est le meilleur plan