Puisque ceci est d'actualité :



Un petit tour de table me semble nécessaire. Même si la campagne ne devrait pas viser la pratique entre adulte consentant, la question se pose néanmoins : suis-je un monstre parceque j'ai mis une beigne à mon gamin qui a donné mon black lotus à bouffer au chien.

Alors, la fessée : pour ou contre ?

je l'avais déjà mise dans la cave, mais anyway:

C'est deux suites adjacentes qui vont à une soirée no limit.
Et la le videur à l'entrée leur sort:
-Désolé c'est complet.

you are a roxor man :p

Bin la prochaine fois que tu iras en soirée si tu es un homme complexe et que tu vois une femme réelle tu pourras toujours lui proposer de : "venir danser!"

Pouah, mon frère me l'a faite irl en oubliant que je n'avais pas poussé mes études en mathématiques lpus loin que le lycée. Quel g33k!

blagues de maths O_O

c'est quoi celle sur les espaces nilpotents???

bon sinon, qu'est-ce qui est complet et jaune?

un espace de bananach =>[ ]

Les blagues, c'est comme les endomorphismes nilpotents, quand on les répète trop, ça devient nul!

<3

Pour répondre au post de serra en page 7...



Donc tu prones le fait de parler sans savoir?

Dis-moi, sincèrement, apprécies-tu les gens qui parlent d'un sujet concernant ta spécialité (quelle qu'elle soit) et se posent en dépositaires du savoir absolu dans ce domaine alors qu'ils travaillent dans un tout autre domaine?

Oui mais j'ai eu droit à telle chose quand j'étais enfant!!!

Sauf qu'entre l'enfant qui reçoit une punition quelconque et l'adulte qui la donne, il y a un monde. Se baser sur ce qu'on a vécu enfant et l'éducation qu'on a reçu pour en déduire une vérité sur ce que doit être l'Education (avec un E majuscule), c'est être sacrément fort en déduction. Et si tu crois être la seule à avoir imaginé ce que sera l'éducation que tu donneras à tes enfants "parce que tu es une femme", tu te trompes. Evite de juger les gens aussi vite. Tu ne nous connais pas, comme nous ne te connaissons pas. C'est réducteur que d'écrire ce que tu écris. Ca le serait aussi si un homme l'écrivait dans l'autre sens.

Je te prie de m'excuser par avance car je vais faire un peu de "moi je", le temps d'une parenthèse. Mon domaine c'est l'informatique. L'informatique en général, allant du fonctionnement de l'ordinateur au développement de logiciels, en passant par la mise en place de réseaux. Si une secrétaire ou un "random gens" vient me donner un cours sur le fonctionnement d'une clé USB (et c'est souvent le cas, malheureusement), au mieux j'ironise pour lui faire comprendre qu'il / elle ne m'apprendra rien, au pire je l'ignore.

Permettez-moi donc d'appliquer mon précepte à ce débat sur la fessée. Je préfère ignorer une immense majorité de ce que j'ai pu lire car provenant de personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent. Et tant qu'à faire, je vais ignorer tout ce topic et demander son del vues les dernières interventions de certains.

C'est en général ce que l'on dit lorsqu'on s'en va!

Eh oui tu vois Kayok je suis mûre pour la politique :

je parle sans savoir de quoi je parle
je parle sans savoir ce que je dis
je fini de parler sans savoir ce que j'ai dit!

vos gueules
tous

sauf les parents (et les blagues de physique)

ça ressemble à de la discrimination

Si ça évite que Serra dise n'imp genre "les hommes ne conceptualisent pas l'éducation avant d'avoir un lardon", go go discrimination.

Sinon smc, tes propos mesurés et raisonnables font que tu as le droit de parler quand même :P

Tu as tout à fait raison de me reprocher mon pavé inutile.

Mon deux posts sont très confus. Cependant, je ne cherchai pas qu'à exprimer une médisance.

J'aurais dû dire ce que je pensai, ma conviction intime et mon argumentation, simplement et sans détour. Je n'ai pas toujours le réflexe.

Si éduquer les enfants consiste à les dresser, à leur faire adopter un comportement anti-naturel, comment peut-on continuer à faire des enfants?

Mais les enfants ne sont clairement pas de petits animaux. Ils sont très vite très sociaux, dotés de raison, de fierté.

Il ne manque pas d'exemples d'enfants très têtus déraisonnables. Cela constitue-t-il une réfutation? Non. Les enfants ne sont guère moins raisonnables que les adultes. En revanche, les adultes le sont beaucoup moins qu'on ne le croit. Si vous y réfléchissez, vous faites extrêmement peu usage de la raison. La plupart du temps, vous vous contentez de vous conformer à l'habitude, à l'usage. S'il fallait peser le pour et le contre pour chaque décision, on perdrait un temps fou. Mais en fait, on se contente d'appliquer, soit le fruit de ses propres raisonnements antérieurs, soit celui des raisonnements de quelqu'un d'autre. En particulier, nous sommes plus obéissant par habitude, pas par raison; en atteste le fait que quand la raison (et non le caprice) commanderait de désobéir, on est en général très, très lent à le comprendre (et encore, seulement quand on soumet la question à l'examen de notre raison, car souvent, on ne le fait même pas et on continue de se conformer à l'habitude).

Les jeunes enfants, eux, n'ont pas cette expérience que nous avons. Ils doivent donc être beaucoup plus raisonnables que nous.

Bien entendu, ça ne veut pas dire qu'il ne faille pas de punition, je ne me fais pas le tableau d'une enfance adorable qui par le simple miracle d'explications bien dispensées ne ferait que très peu de bêtises. Après tout, les adultes eux-mêmes sont l'habitude d'enfreindre les réglements et tester eux-aussi jusqu'où ils peuvent aller trop loin (et ce quand bien même ils comprennent le bien-fondé des réglements), et l'existence pour eux-aussi de punitions les aide à obéir aux contraintes. On ne voit alors pas pourquoi il en irait différemment pour les enfants.

Mais, alors que nous avons une prise sur les enfants bien plus puissante que les prises qui s'exercent sur nous, et bien que nous n'ayons pas besoin de punitions physiques, les enfants, eux, en auraient besoin. Est-on incapable de punir les enfants autrement? Alors que nous contrôlons la quasi-totalité de son univers et qu'ils nous aime plus fortement que tout? Je vais servir ton imagination. On peut:
-le priver de quelque chose (télé, dessert, histoire, jouets, etc.)
-lui donner un travail à effectuer
-l'enfermer dans sa chambre

Est-il si nécessaire d'éviter les fessées? Nous trouverions inadmissible qu'on les emploie sur nous-mêmes. Pourquoi pensons-nous que les enfants les toléreraient mieux? On a des enfants une vue assez idyllique, mais leur univers propre n'est pas moins cruel que le nôtre. Ils ont les mêmes problèmes que nous (stress, image publique, rivalités, possessivité affective, etc.) mais dans leurs codes à eux.

[Quand on les voit accorder une importance souveraine à ce qui nous paraît parfaitement inutile, c'est qu'ils se construisent leurs propres enjeux. Les adultes aussi savent attacher une grande valeur à des choses qui n'en ont intrinsèquement pas. L'existence de l'argent et des prix leur donne cependant une échelle extérieure (mais pas forcément juste) que les enfants n'ont pas. (Honnêtement, un black lotus a-t-il la valeur qu'on lui donne?)

Sans doute, les enfants sont-ils plus impulsifs, plus dans l'immédiateté que les adultes. Ils ont aussi plus de mal à apprécier les différences d'échelles (abstraites) mais là encore, je pense que c'est plus une question d'expérience que de raison. Ils sont têtus, mais il ne nous paraissent têtus que parce que ça concerne des choses que nous avons acceptées depuis longtemps. Même les adultes quand on leur explique quelque chose qu'ils ne veulent pas entendre mettent longtemps avant d'y croire. Et on voit souvent des adultes faire des erreurs d'appréciation qui, au spectateur averti, paraîtra particulièrement grossière et ridicule.]

La fessée est fortement humiliante pour l'enfant. Peut-elle le traumatiser? Oui. Le fait que beaucoup d'adultes en aient conservé le goût montre à quel point elle peut marquer les esprits. Des personnes qui ont été traumatisées, il y en a. Mais après tout, il ne faut parler que de ce qu'on connaît d'expérience. Ce qui m'amène au dernier point.

La fessée apprend à l'enfant à répondre à la contrariété par la violence. Si tu donnes un jour une fessée à ton enfant, et qu'un jour il ou elle se met à frapper son frère ou sa sœur en se justifiant après coup par «Il m'avait piqué mon jouet!», qu'est-ce que tu vas lui répondre? «Ce n'est pas une raison»? Va-t-il vraiment comprendre la différence entre les deux situations? Est-ce qu'il ne va pas simplement trouver que tu es injuste et que tu fais du favoritisme pour son frère? Il faudra alors s'attendre à d'autres disputes (car les enfants ne sont pas moins sujets que nous à la jalousie et la rancune), d'autres coups. Naturellement, après lui avoir dit plusieurs fois que ce n'était pas une raison, tu finiras par lui redonner une fessée. Je ne dis pas qu'il n'aura aucun sentimnt de culpabilité. Mais il aura aussi une jalousie et un sentiment d'injustice qui viendront atténuer sa culpabilité. (Car les êtres humains aiment bien mieux voir l'injustice dont ils se sentent victime que le blâme qu'ils ont mérité).

Voilà, j'ai fini. J'ai essayé d'aller à l'essentiel, mais c'est à nouveau un pavé. Je précise que, s'il y a une large part de réflexion abstraite (mais qui sert surtout à réfuter l'argument abstrait «Ce sont des petits animaux, il n'y a que ça qu'ils comprennent»), le gros du texte est très pragmatique, souvent étayé par ma propre expérience des enfants. En particulier, dans le dernier paragraphe, une telle situation n'est ni invraisemblable ni exceptionnelle.

la classe ^^
en même temps je suis prof, donc c'est mon coté éducateur qui parle :D

bon sinon, j'aime beaucoup lancer à voix haute quand un gamin fait le bordel dans un train/un restaurant/un lieu quelconque "quand on ne sait pas les dresser, on n'en fait pas". C'est du meilleur effet ^^

Personnellement je trouve ton argumentaire assez faible, sans vouloir te critiquer outre mesure, je pense qu'il est difficile de comparer l'informatique et le fait d'avoir un enfant. Bon d'accord ce n'est qu'une comparaison qu'il ne faut pas prendre argent contant, mais tout de même. Il y a pour moi une différence de taille: l'idée de vérité. Si je te dis une connerie sur l'informatique, tu peux éventuellement me dire: "non, ce n'est pas ça parce que telle chose, ou tel bla bla bla..." pour un enfant c'est tout de même relativement différent dans le sens où, et je me répète, il n'y a pas de vérité.
De plus tu reproche à Serra de ne pas savoir de quoi elle parle car elle n'a pas d'enfant, ce qui est vrai est dommageable dans ce genre de discussion, mais pour autant tu refuses de l'écouter quand elle te parle de son expérience d'enfant où elle n'a jamais reçut de fessée...
Pour finir je dirais juste qu'il serait dommage de deller un tel topic, qui est ma foi fort interessant, à condition que les gens cessent une foi pour toute de dire: "non, tu as tort, ma réfléxion est plus pousser que la tienne". Surtout qu'a priori vous avez tous plus ou moins la même idée: éviter les fessées à tout prix.

Bisou quand même.

Pour répondre à Kayok, et déplaire encore à Farandar (bof en meme temps ...)

Donc à ton humble avis une personne autodidacte ou plus encore autotélique n'est pas digne d'intérêt. Tout ca parce que son "esprit simple" n'a pas acquis ses compétences par formation?

Pourtant si une personne prend plaisir à ce qu'elle fait celà ne vaut il pas mieux parfois qu'un "spécialiste qui n'aime pas son boulot"?

Beaucoup de grands scientifiques ont pratiqué la science (par ex) comme un passe temps simplement parce que celle ci les passionnait, les fascinait, et les intéressait! Les plus grandes découvertes ont été faites par hasard en s'amusant.

Certains s'intéressent au domaine de la santé et collectent des informations seulement quand une maladie les menace ou touche quelqu'un de leur famille. Et heureusement, les médecins ne vont pas les remballer en leur disant "Vous n'avez aucun diplôme, vous n'y connaissez rien" mais au contraire leur parler avec plus de respect.

Des individus ont développé leurs aptitudes à tel point qu'ils possèdent une véritable compréhension scientifique simplement par passion. D'où l'importance de la lecture, d'internet ...

Alors ton histoire sur la secrétaire qui ne sait pas se servir d'une clé usb parce qu'elle n'a pas de diplôme, c'est fort de café!


et je préfère m'arrêter là! et comme le disait Valéry...

Je veux des exemples !!!

bonjour les poncifs ...

eh gros on a tous été enfants, alors je vois pas le problème!

portez soi-même un jugement de valeurs sur qqchose duquel on a été acteur, c'est quand même bien lolesque imho

Ça s'écrit «dyslexie».