je souhaiterais ouvrir une reflexion avec des meilleurs connaisseurs que moi en etendu (c'est à dire à peu pres n'importe qui tant je meconnais le format) à propos d'empty the warren. Cette carte presente l'enorme avantage d'avoir besoin de relativement peu de storm pour etre menacante contrairement à tendrill. Elle est donc beaucoup plus flexible.

Je me demandais donc s'il n'etait pas envisageable de builder un jeu de type controle/combo, donc relativement controle avec un kill au EtW en etendu. Le principe etant de controler suffisamment le debut de parti le temps de passer 1 EtW gras, quitte à en passer un premier petit histoire de se donner plus de temps. J'ai commence une ebauche Ici. Pas la peine de me tomber dessus genre energyze, forum deck, t'a pas comment blabla... Ce n'est qu'une base de reflexion.

En gros, EtW est rouge, on veut jouer controle, donc les couleurs sont forcement UR. Les cartes viennent d'elles memes :

* counterspell (meilleur contre du format je pense),
* burning wish pour demultiplier le nombre de burning wish et la grande polyvalence qu'on lui connait, 1 recoup de side pour encore les demultiplier plus
* Remand, pas tres controle mais tres tempo. Rentre bien dans notre optique de jeu combo/controle.
Ensuite dans l'environnement, on retrouve extirpate. Burning wish nous permet de jouer autour, mais ca nous force presque deja à jouer noir pour duress. Le noir apporte aussi du tuteur, ce qui toujours appreciable.
* lotus bloom : acceleration brutale mais lente à arriver (d'ou la necessite de controler). Permet d'envisager de partir au tour 4 90% du temps.
* mox chrome : on est combo, il nous faut donc de l'acceleration (peut etre jouer à 0 pour stormer de 1)
* Tfk : Bon piocheur, vu qu'on a deja 8 artos.
* Mana leak : second meilleur contre du format
* chant bouillonnant : derniere acceleration.

Ensuite, l'environnement comporte extirpate. Malgre burning wish, on pense deja beaucoup à duress. Quand on voit que pyroclasme detruit egalement notre jeu s'il se resouds, ben on se dit que le splash noir pour duress et precepteur infernal ca peut etre pas mal (on a tendance à vider sa main tour 4, donc precepteur infernal est tres bon). Ca apporte cranial et surtout haunting echoes de side.

j'avais pense à blason qui dechire bien une fois EtW passe, mais je le trouve overkill.

Bref, est-ce que ca evoque quelque chose chez vous? est-ce une piste interessante? Comment ameliorer tout ca? Bref any ideas?

tu connais le deck Dirty Kittie ?

non pk c'est exactement ce dont je parle? Je le rappele :
Je connais strictement que dalle en etendu.

Enfin j'ai verifier que y avait pas un topic qui parlait de ca avant.

Jette un oeil à ça :

http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=60974

et surtout à ça :

http://wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds06/dtkitty

Sinon, je m'y connais pas des masses non plus en étendu mais j'ai un peu testé diry kitty et c'est sympa à jouer.

14 land dont 4 fecht + 2 mine c'est vraiment peu, tu ne peux pas te reposer sur mox et lotus pour compenser, il t'es donc impossible de vraiment controler avec si peu de land ni de faire du gros storm avec si peu de mana dispo.

Je pense que aggro te bouffe trop rapidement (les contres vs aggro c'est pas top pour contrôler), desire prendra son temp pour partir, eggs partira en réponse ou le tour suivant aprés que tu ais cré tes token, les controles du format devrait puvoir te contrôler assez facilemnt.

Bref jeu instable + lent + pas vraiment de control Vs aggro.

Ps: En plus un kill de combo qui agit que 1 tour plus tard je trouve ça bof car cela t'oblige à prévoir de quoi contrer Vs une wrath ou un explosif adverse.

Je suis loin d'être un spécialiste du format mais si il a warchief en jeu, il tue le tour ou il combote non ? ok, faut avoir warchief, voir même le jouer mais bon...
Sinon j'ai pas suivi ton histoire de 14 land dont 4 fetch et 2 mines :s

je parlais de la liste de Azahir mais c'est sur que dirty kittie est un jeu bcp plus viable.

d'ailleurs, il ne gagne pas qu'au warchief.
Et puis, en général, dans un jeu combo, quand tu combotes c'est pour gagner sinon, ça sàr de comboter !

...que comme deck qui kill à EtW, il y a aussi TEPS!

c'est pas le kill principal du jeu mais sur les 4 burning wish y en a parfois un qui va chercher EtW en side pour killer l'adversaire.

TEPS est déjà une liste sacrément solide et stable alors je ne comprends pas l'intéret de créer une autre liste quasi la même mais en moins bien en se privant de desire+sins the past, etc...dsl, ptetre que si on m'explique je changerai d'avis.

putain, je parle comme les jeunes moi !

Djeuzitude

comment dire.... Pourquoi vous vous en prenez au deck que je presente alors que je le signale, ce n'est qu'un exemple non testée. Je n'ai pas crée ce topic pour parler de mon build en particulier, mais d'un concept.

Ce concept n'a strictement rien à voir avec EtW/prospecteur (aka dirty kitti) qui est un combo pur. Ici on goldfishe 1 tour moins vite (c'est à dire on declenche EtW tour 4 au lieu de tour 3) de plus, EtW n'est pas à 30, mais à 4-6, ce qui est amplement suffisant (12 token 1/1 au tour 1, avec 1 contre en backup, ben gg quand meme). Par contre, on embarque 10 disrupt+4 EE+4 burning wish, on est donc capable de perturber les premiers tours de l'adversaire pour placer EtW tour 4.

Vous comparez à TEPS qui pareil est un combo pur. Personne n'a donc compris de quoi je voulais parler, merci ca fait plaisir. C'est un concept trop eloigne de ce que vous connaissez combo/controle, ou bien? Entre parenthese, il marche trop mal l'exemple que j'ai pris.

tour 4 naturellement, vous aurez traduit de vous meme ^^.

en quoi EE "pertube les premiers tours de l'adversaire"

euh... ben c'est du controle. Je ne developpais pas et je schematisais. C'est du removal plutot destine à intervenir plus tard que plus tot, contrairement a la disrupt. Alors je precise : 10 disrupt (en fait 14) pour freiner les departs plus 8 removal pour nettoyer, bref ce n'est pas le plus controle qui soit, mais c'est deja beaucoup.

PS : C'est incroyable comment les gens sont. Sinon y en a pas un pour parler de maniere constructive plutot que d'essayer de descendre?

les meilleurs contres du format c pas memory lapse et remand?

tais-toi :p ^^. Pfff j'en ai marre!!! vous me faites chier. Entre parenthese pierrick, remand est juste pas un contre hein et en plus je le propose aussi. Et puis memory lapse.... Ca pourrait coller effectivement.

collet à sorts <3

c'est juste time walk en extended.
Bon un time walk que tu es obligé de jouer tour 2 ou tour 3

pour revenir à la liste de azahir, je trouve la mana base à chier, mais bon comme je ne l'ai pas monté ni testé ...