Marseille, Grèce

Légende
Dominaria
le 28/12/2017 13:34
Page officielle Dominaria

269 cartes

Prerelease : 21-22 avril 2018.

Sortie officielle : 27 avril 2018.

En anglais, chinois traditionnel et simplifié, français, allemand, italien, japonais, coréen, portugais, russe et espagnol.
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Kiwifou
These violent delights have...

le 11/03/2018 17:32
Et là le démon te refile une seconde Invocation cruelle > Nul.
Ou 1 Extirpateur de péché et c'est tout > Nul.
Ou dans un ramp %G%B il te file un Sakura-Tribe Elder > Nul.

Bref, j'attends de voir, mais je suis sceptique.
Kiwifou
These violent delights have...

le 11/03/2018 17:38
Du coup ce petit démon c'est le derniers des 4 lascars que Liliana devait buter right ?
Il se passe quoi en théorie après ? Elle récupère son âme ? Elle devient plus forte ? On a des pistes théoriques ou nada ?
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 11/03/2018 17:45
Citation :
C'est dommage de systématiquement lire des avis sur si "oui ou non" telle ou telle carte rentre dans tel ou tel deck.

Il est tout à fait possible de réfléchir de manière plus créative. Bien sur la plupart des idées neuves ne passent pas le crash test de la méta. C'est également vrai que je n'ai pas le niveau nécessaire (et c'est surement vrai pour beaucoup d'autres) pour créer le prochain deck compétitif mais s'affranchir d'emblée de la possibilité de jouer une carte nouvelle en construisant un ensemble cohérent autour d'elle est un peu triste. On ne regarde pas les spoils uniquement en s'intéressant à ce qui s'intègre à l'existant.

My two cents,

Je sors.


Citation :
Et là le démon te refile une seconde Invocation cruelle > Nul.
Ou 1 Extirpateur de péché et c'est tout > Nul.
Ou dans un ramp %G%B il te file un Sakura-Tribe Elder > Nul.

Bref, j'attends de voir, mais je suis sceptique.


qu'est ce qui t'as fais devenir si sectaire?
Kiwifou
These violent delights have...

le 11/03/2018 18:12
Une carte qui propose une mécanique nouvelle ou un plan de jeu neuf, ou qui est intrinsèquement forte mérite de l'attention. Et peut-être que cette carte en fait partie.

Mais ça reste un débat où on argumente.
Là, je vois que en T2, il existe de meilleurs fin de curve que lui (carcasse, scarab, glorybringer). Que son setup est très compliqué. Concrètement, en T2, soit tu joues ça dans ramp et tu as une chance élevée de ne piocher que 1, et que la carte piochée soit un sort de ramp d'eary game. Soit tu joues ça dans contrôle et dans ce cas tu risques aussi de piocher que 1, ça se protège pas tout seul et c'est concrètement moins polyvalent que carcasse.

En Modern, c'est très compliqué de jouer des thons à 6 et quand tu fais parties des quelques jeux qui le font, tu préfères généralement titan vert, wurmcoil ou encore une fois carcasse ou autre monstruosité de CCM 5/6 disponibles dans les éditions du Modern.

Dans un pack combo autour de lui, la contrainte de build est énormissime, pour un setup moins efficace et plus compliqué à mettre en place que ad nauseam.

Par conséquent, en attendant une liste même fait à la vite, je défends simplement mon point de vue.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 11/03/2018 18:17
tu les achète où tes chemises réversibles?
Kiwifou
These violent delights have...

le 11/03/2018 18:35
C'est fou que tu comprennes pas la différence O_o.
J'espère que c'est de la mauvaise foi et pas un vrai problème de compréhension sinon c'est du lourd :/

DrFlake
bordeaux

DJINN
le 11/03/2018 18:45
ni l'un ni l'autre
deja tu pars du principe que je suis convaincu que cette carte a de l'avenir en construit alors que j'ai juste dis que c'était jouable/correct
et j'étais d'accord avec ta premiere position ("C'est dommage de systématiquement lire des avis sur si "oui ou non" telle ou telle carte rentre dans tel ou tel deck.
Il est tout à fait possible de réfléchir de manière plus créative. Bien sur la plupart des idées neuves ne passent pas le crash test de la méta")
la tu dis les choses un peu différemment pour que ça colle avec ta position du jour, j’adhère pas c'est tout

tu peux essayer d'empoisonner le puits autant que tu veux en t'en prenant a moi, ça change rien
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 11/03/2018 19:11
En fait ça dépend des sorts de ramp, je sais pas si vous avez remarqué, mais ils ont l'air de faire du ramp qui fais pas que bêtement du ramp:

Drover of the Mighty

Rishkar, Peema Renegade

Atzocan Seer

Wayward Swordtooth

J'ai mis ces 4 là car ils permettent de gagner au moins un tour pour invoquer le démon. Et ils ont pour la plus part une fonction de body correct en late game, ou de boost, ou de QA.

Après c'est le problème des cartes avec un gros cout, on leur en demande beaucoup.
Kiwifou
These violent delights have...

le 11/03/2018 19:14
Cette conversation est surement un peu fatigante pour les autres, je fais donc un dernier point.

Je suis agacée/triste quand, lorsque l'on analyse la sortie des éditions, la seule réflexion de certains joueurs est de s'interroger sur la possibilité d'une carte X de rentrer/ou non dans un deck existant. Il existe un nombre faible mais réel, de cartes, suffisamment fortes pour qu'on puisse imaginer de nouveaux archétypes/nouvelles listes autour d'elles. Bien sur ces listes ne passent généralement pas le crash test du métagame, mais, c'est à la fois plus créatif de réfléchir en dehors de l'existant, plus intéressant d'un point de vue intellectuel et ça ouvre/change le format quand ça marche et que le deck se met à perf. La seconde contrainte étant que, je n'ai pas le niveau de jeu (ainsi que d'autres ici j'imagine) pour être à l'origine du prochain jeu compétitif de X ou Y format.

Ça c'est mon point 1.

Mon point 2, c'est que on peut défendre, réfléchir autour de n'importe quel carte, du moment qu'on avance des arguments, comme dans tous les échanges civilisés. Par le passé j'ai défendu Scarab god avec succès et j'ai défendu Imminent Doom en ayant profondément tort. (Pour prendre 2 exemples opposés).

Cependant il est préférable de défendre une carte en apportant des arguments. Comme ce qu'à fait Morosophe en imaginant avec quoi la carte pourrait être jouée. Libre à moi de trouver ou non l'argument/les arguments pertinents, ici j'ai tenté de démontrer que le plan de jeu me semblait bancal, appuyé par des situations de jeu ou le CA généré par le démon est très faible.

Idem pour l'optique Ramp proposé par Tatanka.

J'ai ensuite fait un point sur les formats où on peut voir ce petit loulou joué, et je n'ai pas trouvé qu'il résistait à la concurrence dans les listes existantes (en opposition avec mon point 1) mais j'ai ajouté qu'il était donc possible/nécessaire de l'envisager dans une nouvelle liste (combo). Hors, combo joue nécessairement des cartes à CCM 1/2/3. Le seul axe possible pour éviter de fizzle le coté draw de ce démon serait de partir sur une carte clef à CCM 3 qu'on draw forcément, et je n'ai pas trouvé.
Sans compter qu'en Modern si tu fais rien pendant plusieurs tours, tu es pas très frais. On pourrait bien imaginer recycler des gros loulous à CCM élevés, mais là ce n'est plus nouveau... On retombe sur Living end, donc une liste existante qui le fait mieux que notre nouveau copain démon. Et dans une optique draw-win par je ne sais quel association de cartes, la comparaison avec ad nauseam est obligatoire et la sentence lourde aussi.

Il faudrait donc trouver un pack combo qui ne soit pas analogue à Ad Nauseam et Living End, et n'ayant pas trouvé, j'ai demandé une liste, même embryonnaire. Et personne a pu/su/voulu répondre.

Ce que je critique c'est quand on s'interroge uniquement sur le potentiel d'une carte d'intégrer l'existant, mais si tu t'arrêtes pas là, tu portes pas d'oeillères.

Bref, cohérence de A à Z.
Bisous sur tes petites fesses frustrées,
;).

DrFlake
bordeaux

DJINN
le 11/03/2018 19:21
Citation :
Bisous sur tes petites fesses frustrées


t'avance pas trop quand même
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 11/03/2018 19:24
Tout ça pour avoir le dernier mot, ça n'a en effet aucun intérêt. Tu répètes ce que tu as déjà avancé, donc on a déjà lu tout ça.

Et puis personne n'est tenu de correspondre exactement à tes critères pour avoir le droit de s'exprimer librement.

En plus il est évident que tu n'as pas vraiment compris le propos de DrFlake puisque ce dernier n'a jamais prétendu que la carte va engendrer un nouvel archétype. T'es à coté.

Ce serait beaucoup plus sympa si on pouvait commenter tranquillement, avec bienveillance, sans assister à un procès truqué toutes les 3 pages.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 11/03/2018 19:29
Sinon, j'ai gribouillé une liste de BW Token avec l'Avatar 7/6 ce matin :

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=571209
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 11/03/2018 19:30
t'as mis death's gate a la place de l'avatar^^
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 11/03/2018 19:31
Il l'a précisé en commentaire.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 11/03/2018 19:32
ouais bien vu, jsuis pas descendu jusque la..
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 11/03/2018 19:33
En même temps si vous arrêtez pas de vous lancer des piques, ça arrange pas la discussion.

Le démon est sympa, point barre. Il est pas cheaté, oui c'est clair, c'est une carte équilibrée, tellement qu'elle va probablement rester dans les classeurs jusqu'à trouver un deck qui va la sublimer.

Après moi je la vois dans ramp si les sorts de ramp ont une autre fonction que seulement faire du ramp.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 11/03/2018 19:39
Comme Token manque souvent de réponse contre un gros body, et que Sorin ça va bien à la fois avec des tokens et avec un gros body (lien de vie), en x2-x3 ça peut donner un plan de jeu alternatif sans perdre d'aggro en early grâce à son effet d'arrivée en jeu.

Plein de défausse pour virer les anti-bêtes adverses et voilou ^^
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 11/03/2018 19:41
Les doubles cartes prennent une autre valeur avec le démon, surtout si on arrive à trouver du ramp dessus comme Spring / Mind
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 11/03/2018 19:41
Citation :
En même temps si vous arrêtez pas de vous lancer des piques, ça arrange pas la discussion.


je suis d'accord avec vous grand prophète.
Cioran
Légende
le 11/03/2018 22:26
Vous parlez du démon qui fait que soit vous jouez des cartes à ccm<4 et vous piochez un, soit vous en jouez pas et il vous met 30 dans la gueule? J'y crois pas trop à cette carte.
Muldrotha, la marée funéraire, ça c'est fun. Ça ça donne envie de builder un deck. Ça c'est des cartes qui apportent quelque chose d'autre que changer le nom de cartes qu'on a vues 150 fois.
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