difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Shu
Strasbourg, France
le 28/08/2017 10:55
C est toujours mieux qu un deck dominant et son némésis dans les top 8
Faudrais juste anticiper les généraux pété, parce que le méta devient cancer juste a cause de ça.
IronVixen
le 28/08/2017 10:55
@Asimov : Il suffit de jouer Zurgo, le pack est toujours aussi fort (peut être moins vs edgar, mais à voir avec la version bolt), il ne sera jamais banni comme annoncé par le comité, et ça perf dans de bonnes mains en supposant qu'on est pas trop de mulligan à faire (la magie de mono-red quoi).

Et en plus c'est pas cher
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 28/08/2017 10:59
@IronVixen: J'ai des gros doutes sur son non ban à terme. Le comité est déjà revenu sur ces paroles, ils peuvent de nouveau le faire sous motif: c'est mieux pour le métagame.
Shu
Strasbourg, France
Wow
le 28/08/2017 11:00
Wow ça fait trois jeux
Du coup les autres type de jeu n existe plus, sauf aggros .
macross76
Le Havre, France
le 28/08/2017 11:03
Quand le comité a t'il annoncé qu'il ne bannirai pas Zurgo ? Si on en croit Fevin, ils voudraient quand même nerf burn sans pour autant le bannir. Le problème c'est que c'est très difficile, voir impossible. Ban PoP n'est pas une solution. Dans le meilleur des cas, on prive juste burn d'un freewin.
IronVixen
le 28/08/2017 11:07
Je sais, j'étais en partie ironique, mais du coup, je trouve ça dommage de revenir sur sa parole concernant ce genre de ban.

Je n'ai pas d'avis tranché sur zurgo, un peu plus sur la notion de jouer burn legacy en edh (la version red deck win de zurgo est très fair, et pour le coup, très facile à battre).

Mais structurellement, zurgo n'a pas changé, et la méta ne lui est pas plus favorable qu'avant, donc pas de raisons particulières de revenir en arrière, à part admettre qu'on a dit des bêtises avant (si bêtise il y'a eu encore une fois je n'ai pas d'avis tranché sur la question).

Personellement, j'ai trouvé un deck satisfaisant contre une grosse partie du field, que je dois encore peaufiner sur 5-6 slot, mais qui s'en sort contre zurgo (assez étonnamment d'ailleurs), détruit markov et gitrog. Kalitas j'ai pas testé mais ça me paraît positif sur le papier, et queen par contre, c'est vraiment difficile. Le deck chat, je suis moyennement serein. C'est pas ingagnable, mais c'est très serré.
IronVixen
le 28/08/2017 11:09
@macross : C'est bien ce que je dis. Pas de ban zurgo, un éventuel nerf de burn via sulfuric vortex, qui soit dit en passant, risque d'être moins joué, parce que bon, en miroir d'aggro, pour 3 coller 2 et mourir le tour d'après, c'est bien nul
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 28/08/2017 11:12
C'est moi où un mec trouve que dans Zurgo la carte problématique est sulfuric vortex ? O.o
IronVixen
le 28/08/2017 11:14
En vrai, quand tu joues contre burn, si tu n'as pas de carte qui te font gagner de la life assez vite, tu vas mourir, surtout fans une format avec fetch + rav. Personnellement, je ne sais pas si c'est la carte a ban, mais quand je jouais abzhan, c'est la carte qui m'a le plus tué. (idem pour bruse)
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 28/08/2017 11:31
Zurgo a quand même gagné en puissance via le ban de Geist, Baral et surtout Bruse,
Il est certain que le popularité actuelle de vampire le contient mais Zurgo reste un deck stable, tuant tour 4. Si vampire venait à partir, il sera difficile de gagner contre Zurgo sans prévoir de base une dizaine de cartes contre lui.

De plus, je souligne de nouveau la puissance du général Chat. Tout comme Zurgo il est dans l'ombre à cause de vampire mais il reste un général avec une capacité gratuite pouvant tuer rapidement. Pour bien imaginer sa puissance, dite vous que son général est: pour %1mana hybride %W ou %G, chat, 4/4.
macross76
Le Havre, France
le 28/08/2017 11:33
Iron: je voulais dire qu'il n'y avait pas d'annonce officiel à ce sujet. Les paroles de Fevin ou Kirdie reflètent leur point de vu personnel et non celle du comité. Hors, avant la dernière annonce, dans les discussions que nous avons échangé ici, Kirdie semblait favorable à son ban(je me trompe peut-être). Ce que je veux dire c'est que rien n'est marquer dans le marbre que le point de vu sur la question est sûrement très partagé au sein du comité et que comme le dit Azimov : un ban reste possible si aucune solution n'est trouvé.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 28/08/2017 11:43
Citation :
Apres on peut aussi jouer Edgar car on a envie de jouer Vampire aggro, tout le monde ne le joue pas juste parce qu'il est trop fort, quand il est sorti j'ai tout de suite eu envie de le jouer, alors qu'a ce moment la je ne me rendais pas compte de sa puissance.
Faut pas toujours généraliser Edgar = joueur qui veulent gagner a tout prix

Si ce que tu dis était vrai, on aurai du voir beaucoup plus de Drana v2, Olivia v2 etc...

Non les joueurs netdeck ce qu'il y a de plus pété pour easy-win.
Ne faisons pas semblant d'avoir foi en l'humanité, un peu de sérieux svp :-)
lhf
le 28/08/2017 11:48
Morchiswe a écrit :
Markov est battante
Avec iname j'en suis à 50/50 c'est vraiment à qui a le toss et si on choppe une wrath tôt
Un bon deck control bien adapté devrait le faire Nan?



En gros pour tu dis que le résultat dépend de 2 paramètres que tu ne contrôles pas.
Désolé si ca parait être de la provoc, mais qd je lis ce genre de message, je me demande quel est l’intérêt de jouer dans ce format.


Si le match up se résume à ce genre de considération, je m'en fous que le pack soit équilibré, trop fort ou trop faible. Un pack dont la régulation du win rate se fait sur le toss et le top deck n'a pas sa place dans le format.


Makexime a écrit :

La je vais être clair: pour moi, si pour plus réflechir au build et jouer soit de la caille, soit de l'anti-caille, je vais me mettre à la coinche j'arrêterai de me prendre des ulcères a essayer de comprendre pourquoi Benjamindu60490 a pu gagner random tournoi alors qu'il n'y connaît que dalle en build et en terme de jeu. Ça ne valorise rien du tout, et tout ça me rappel l'histoire avec Vial et la horde de clampins sans cerveaux que j'ai pu croiser sur cocka et en tournoi.

Disgusting


Ca fait 5 ans que je demande qu'on baisse le power lvl moyen des cartes de l'edh pour diminuer l'importance du texte des cartes par rapport au skill du joueur.
Mais soyons honnête, c'est bien plus attractif d'offrir un format avec un power lvl fort que l'inverse vu le nombre de gens qui ne savent pas jouer. Les jeux élitistes ont toujours du mal à attirer un large public.


Citation :
Non les joueurs netdeck ce qu'il y a de plus pété pour easy-win.
Ne faisons pas semblant d'avoir foi en l'humanité, un peu de sérieux svp :-)

On ne va pas reprocher à un joueur de faire le maximum pour gagner.
soullessoni
Paris
le 28/08/2017 11:53
Citation :
il reste un général avec une capacité gratuite

Eminence, partner, Derevi, Oloro ... Il serait peut-être temps de comprendre non ?
SamyOddjob
Paris, France
le 28/08/2017 11:58
Drana v2 n'a pas de %R et du coup se prive de tres bon vampire, en ce qui concerne Olivia v2 il est vrai que l'on peut monter un deck avec sympa, mais sa capa qui fait se defausser la rend difficile a rentabiliser car on fait trop de CDA et %R et %B ne sont pas réputer pour aider a equilibrer cela.
En l'occurence Edgar est amha le premier vampire %B%R qui permet de vraiment jouer aggro et profiter du mieux des deux couleurs avec une capa qui ne joue pas en ta défaveur.

Et en l'occurence pour les tournois de ce week end faudra me dire ou est ce que les joueurs qui jouaient Edgar comme moi ont pu le netdecké ?

Personnellement je continue d'avoir foi en l'humanité (meme si j'avoue que c'est tres difficile surtout en GP quand on voit les connards qui y traine) et continue de croire que des gens jouent pour le fun meme s'ils utilisent des gg tres puissant :)
Démonteur de pneus

Légende
le 28/08/2017 11:58
Zurgo méritait un ban avant C17, aujourd'hui ce n'est plus le cas, cependant je pense que nerfer 1/2 carte(s) serait plus judicieux. Et ce n'est pas à vortex que je pense, mais à de meilleurs cartes burn: en premier Fireblast et en deuze Eidolon of the Great Revel.
Rafikh

Légende
le 28/08/2017 12:01
Citation :

Si le match up se résume à ce genre de considération, je m'en fous que le pack soit équilibré, trop fort ou trop faible. Un pack dont la régulation du win rate se fait sur le toss et le top deck n'a pas sa place dans le format.


Marquez ce jour d'une pierre blanche (ou rose, violet, comme vous voulez hein), je suis d'accord avec lhf.
Pour ma part je trouve markov peut être trop fort, le chat lui n'est pas broken.
Mais c'est inintéressant et ça ne se joue pas au skill, tu joue contre ça t'ouvre pas de wrath et t'en draw pas, bah t'as perdu dans 90% des cas.
C'est pas de perdre qui m'embête, c'est de jouer des games sur lesquelles t'as aucun contrôle, ou il n'y a aucune réflexion, tu te contente de draw et de prier.
Je caricature mais à peine en fait. Pour moi ce genre de pack rend le format inintéressant, tu vas t'en manger deux ou trois à chaque tournois, et au final t'auras passé la moitié de ton tournois à te faire chier.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 28/08/2017 12:02
Citation :
On ne va pas reprocher à un joueur de faire le maximum pour gagner.

Nous sommes bien d'accord, mais qu'on essaye pas de faire croire que la premiere raison que les joueurs se mettent a jouer Edgar c'est pour le plaisir de jouer un tribal vampire car il y avait deja de potentiels generaux corrects pour cela.
Le probleme c'est qu'ils sont juste "corrects", il n'y a pas écrit "coucou je suis pété" dessus :-)
soullessoni
Paris
le 28/08/2017 12:02
Pour le net deck d'Edgar, y'a assez de listes qui circulent déjà, rien que le topic ici.
Et puis tu vas sur le gatherer, tu fais type:vampire&cmc<3 t'as déjà le deck pour ainsi dire.

D'accord avec Maxime sur les target pour le ban de Z.
Nem
Metz, France
le 28/08/2017 12:10
Citation :
Personnellement je continue d'avoir foi en l'humanité (meme si j'avoue que c'est tres difficile surtout en GP quand on voit les connards qui y traine) et continue de croire que des gens jouent pour le fun meme s'ils utilisent des gg tres puissant :)


Je pense que c'est toi à qui j'ai prêté l'Unco vampire pendant le GP. Je joue Zurgopour le fun, j'ai joué plusieurs games contre ton Edgar, et franchement même si ça finissait rapidement, les matchs restent intéressants. Avant tout ban, ce sera aux joueurs de test et d'adapter leurs packs.
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