lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
Vial Smasher the Fierce / U Controle
le 26/10/2016 22:28
Bonjour à tous !


L'accent circonflexe, symbolisé par le ci-cité chapeau "^", n'apparaitra pas sur les voyelles de cet article. QWERTY keyboards send their regards.

La liste sous vos yeux ébahis et hébétés (Phrase à répéter 5 fois rapidement sans bafouiller)

La hype est en marche, avec l'annonce de la nouvelle capacité partner et l'apparition de Vial Smasher the Fierce parmi ceux-là, il est paru presque évident d'associer ce nouveau général avec la couleur qui le protègera au mieux : le bleu !

Eeeeeet oui, les anti-U séchez vos larmes et cessez de griffoner non sans haine des " %B%R lives matter" sur vos futures pancartes de manifestants, on va bel et bien associer Vial Smasher à un partner Ux. Ici pas de frivolités, on le couplera à Kraum, Ludevic's Opus.

Le méta ayant chuté à 20 hp, la diminution de contres du à ce renouvellement, et Baby Jace faisant toujours (un peu) ses preuves après avoir été DTB en 30 hp, et bien c'est tout naturellement que l'on va adapter la liste de Baby Jace à ce nouveau général. Pour faire simple, on va "tricoloriser" la manabase tout en conservant la grosse base U, on va retirer le power level de Reweave pour laisser place à de l'attrition procuré par B/R et on pourra enfin, reve absolu de tout joueur de controle, tuer tout simplement en lançant des counterspells. OUI, CE JOUR EST ENFIN ARRIVE. VOUS POURREZ FINIR VOTRE ADVERSAIRE EN LANÇANT UNE FUCKIN' CHIQUENAUDE DE FORCE.

Dans l'absolu, les tours supps se couplent à merveille avec Vial Smasher ; 1 tour supp = 5 dégats minimum dans les gencives adverses. Autant vous dire que si l'unban de Ungiven Gift s'avère vrai, ajouté à la déjà très présente paire Snapcaster/Intuition, à votre tour 5 ce sera le feu dans les chaumières adverses.

En réalité bien sur qu'on arrivera pas à faire T3 Vial Smasher T4 Gift T5 tours supps en boucle gg. Ce serait trop facile Magic sinon. En vrai, je pense que cast T3 Vial sera le pire play EU pour 95% des games (les 5% restants sont pour les 0 interaction plans genre Titania). Par contre patienter quelques tours pour assurer le backup sera la chose la plus sexy à faire.

On peut également conserver le plan Palinchron au cas où on viendrait à se faire museler Vial Smasher. Ce n'est pas indispensable, mais on a Mana Flare qui succède à Extraplanar Lens pour l'évolution logique du gameplan.

Maintenant, penchons-nous sur les interactions évidentes avec Vial Smasher :

- Force of Will. Le meilleur backup revé pour protéger notre gobelin. Si l'adversaire est full tap T2-3 (toss dependant), j'aurai tous les plaisirs de la terre à cast Vial Smasher T3.
- Logic Knot. Peut-etre songerai-je à build une liste centrée sur cette carte tellement ça peut etre ravageur. Genre, T1-2-3-4 on tuto/dredge/tempo, T5 Vial Smasher+Logic Knot en backup et 15 cartes au grave. gg wp no return. Le potentiel est énorme tellement on a de tutors en U/B et de dredge/creuseurs cheap en U/B/R.
- Snap/Frantic Search/Treachery/Time Spiral. Tous les "costless" spells sont bienvenus autour de Vial Smasher. Je n'ai pas mentionné Rewind, car l'utilisation logique pour synergiser avec Vial Smasher serait de cast le spell pendant son tour pour trigger Vial Smasher + etre full untap EOT. Après libre à vous de jouer Rewind si ça vous chante, et ce ne sera pas aberrant dans le sens où Rewind blast à 4 et vous permet ensuite dans le meme tour de cast d'autres spells cheaper.
- Murderous Cut. Il n'y a pas 50 cartes Delve à jouer hèlas, mais je fais mention spéciale à cette carte : elle entre dans le plan Vial Smasher, coute B et corrige le souci de monoU, le spot removal. On brule un cierge pour voir unban Dig Through Time/Treasure Cruise ? :D

Maintenant un simple coup d'oeil à l'aspect de la liste. Des counterspells, de la gestion, bref tout ce qu'il y a de plus normal dans control.deck. Pour le moment j'ai ajouté le panel B-discard CCM1, mais je pense le retirer assez rapidement au profit de spot removal B/R, l'accès aux ressources T1/2 sera tendu tel un string et donc l'accès à %B T1 / %U T2 pour gestion/counter %U / éventuellement %R T3 pour Vial sera compliqué à obtenir. Par ailleurs si vous avez des conseils pour la manabase, n'hésitez pas. Prenez en compte qu'il y a toujours High Tide dans la liste, d'où la forte présence d'iles et les bilands Ux. Peut-etre ajouterai-ja également les tango de Zendikar 2.0.

Bref, faites parvenir vos idées ! Profitons-en avant que le comité ne s'aperçoive du hold-up de ce général et n'applique le ban hammer.

JPG 50.4 Ko
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difool2
Soissons, Chnord
le 20/11/2016 4:29
Sinon pour dork t1, il y aussi gut shot.Pour ta base de mana : city of brass et confluence de mna t'impactent tant que ça? Pourquoi ne pas jouer une île enneigée?
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 20/11/2016 11:39
Citation :
Ça tombe mal, pour moi ça l'est dans genre 90% du méta actuel.


On doit pas évoluer dans le même méta.
soullessoni
Paris
le 20/11/2016 15:22
T'as vraiment envie de cut counterspell dans un pack à 80% U O_o
mechint
Horreur
le 20/11/2016 19:33
ca me semble pas complètement aberrant comme idée de vouloir cut counterspell dans un tricolore ( attention j'ai pas dit que c'était une bonne idée pour autant ) mais ici ou le nombre de sources de U semblent ok ca me paraît pas une super idée de cut ce contre qui comme le souligne mars reste le truc le plus fiable et performant parmi tout les counterspells disponible du format .
D'ailleurs faut arrêter avec ces stats qui ne veulent rien dire du tout , go checker mtg top 8 pour avoir des vraies infos .
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/11/2016 19:43
Citation :
Mana Leak ça ne sera jamais égal à Counterspell contre un vrai joueur.

Citation :
Ça tombe mal, pour moi ça l'est dans genre 90% du méta actuel.

Conclusion: il n'y a pas de vrais joueurs par chez lui, donc si ça fonctionne mieux dans ce cas, pourquoi pas? :)
nicoG2
Géant
...
le 23/11/2016 0:56
et Fireblast c'est si mauvais que ça avec vial?
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 25/11/2016 15:40
Ça a exactement le meme setup que Hatred, sauf qu'au lieu de sacrifier une source défendable dans controle (les HP) tu sacrifies une source vitale (les ressources mana). Et JAMAIS DE LA VIE avec controle je veux sacrifier ou meme bouncer mes propres lands (dernière fois que j'ai joué Daze en EDH control c'était, allez, il y a 4 ans) en 20pv face à midrange.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 25/11/2016 19:25
La seule carte playable maybe et encore cest gush dans certaines versions
ariiiiiioch
ha ha
le 26/11/2016 8:10
Citation :
et Fireblast c'est si mauvais que ça avec vial?


C'est juste une carte qui te met 10 XD.

D'expérience, cette carte m'a kill 4 fois (en gros à chaque fois)! Je pense qu'elle mérite largement sa place dans vial+U du moment que le joueur la sort au bon moment.

Au mieux elle est contrée mais elle te met qd même 6 et si le mec en face est assez malin, il la sort quand il a au moins 6 lands. Donc au tour suivant, il a assez pour te mettre 4 si Vial n'est pas gérée. Sinon, il reste Kraum pr 5 qui finira le travail...
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 26/11/2016 14:14
Ouais, Gush c'est vraiment "et encore"... Entre la manabase qui aura du mal à être propre ou à jouer autant d'îles, le fait que c'est vraiment un très gros coût de s'auto-bouncer deux lands dès que tu dois envisager de recaster tes généraux, et le fait que les casts à 5 manas sont vraiment très très moches.

Grixis contrôle n'a vraiment pas besoin de jouer des cartes moyennes et situationnelles pour gagner des games. Perso je vois FoW / Misdirection / Logic Knot / Murderous Cut / Bedlam Reveler qui sont plus que corrects même sans Vial sur table (et vraiment pas tous en même temps), mais le reste semble difficilement passer le cut vu la qualité des draw spells / removals / counterspell présents dans les couleurs. Un vrai joueur avec un vrai deck aura très souvent la présence d'esprit de jouer des removals instants pour gérer Vial, donc il faut bien être conscient que tous les spells pitchables sous conditions auront un mode fail assez fréquent (par mode fail j'entends "pas de Lava Axe bonus"), en plus d'être grosso merdo bien moins efficaces et polyvalents que des équivalents low costs.
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 26/11/2016 21:10
*Insert "thank you" gif here*
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 07/12/2016 17:42
Je déplace la discussion à propos de Chrome Mox / Mox Diamond ici, vu que ça m'a l'air d'etre l'endroit le plus pertinent pour le débat.

Mise en situation : le vainqueur du tournoi ZAP Waarg Caverne jouait cette liste, avec Chrome Mox mais pas Mox Diamond, et ceci m'a interpellé.

lemollusque a écrit :
Par contre j'comprends pas les random slots Chrome Mox dans les packs. Genre, quitte à vouloir optimiser le 2-drop T1 ou le 3-drop T2 dans un deck non-G, autant ajouter Mox Diamond au moins ? Et envisager Lotus Petal ? Ou bien ne pas jouer Chrome Mox pour éviter le ridicule du drop/98 cartes ?


Windston a écrit :
Parce qu'il y a une place limitée et que les cartes que tu cite ne sont pas identiques.

Chrome mox est systématiquement un vrai mox avec du CDA associé : ça fait +1 mana pour -2 cartes tant que c'est pas détruit.
Mox diamond c'est, c'est du tempo, mais c'est pas du ramp. Tu fais +1 mana pour 2 cartes mais seulement jusqu'au point où tu aurais landé "normalement" le land que tu pitches. Et si t'as pas 40+ lands, ça arrive généralement entre le tour 2 et le tour 4.
Lotus petal, ça te fait un drop à 2 tour 1 ou drop à 3 tour 2, mais pas les deux. Du coup, quand tu cherche des choses permanentes, c'est pas applicable (même si l'impact sur la main est plus faible).

Et petit point bonus : dans certains packs, on arrive assez bien à encaisser le CDA de l'un ou de l'autre, mais pas du tout celui de double mox ou assimilé. Du coup, même si ça intervient dans ~1% des games, ça peut intervenir dans la balance.
En parlant de balance : logiquement, tout pack listant balance et des moyens de la tutoriser listeront à minima les deux mox.


lemollusque a écrit :
Mox diamond dans U c'est strictement la meme chose que Chrome Mox dans le sens où l'on a masse QA. La liste en question où j'ai tilté c'était la liste Vial/Kraum vainqueur au Wag tavern. Le lotus Petal, non ce n'est pas obligatoire, je suis d'accord là-dessus. Mais Mox Diamond quand on a 40 lands/Ponder/Preordain/Brainstorm/Ancestral Vision/autres piocheurs-cantrips lourd CCM3+, il ne faut pas trop abuser, tout de meme.


walkingdead07 a écrit :
Chome Mox demande le "sacrifice" d'une carte non-land et colorée permettant d'assurer un second land au tour 2 ainsi que le troisième au tour 3. Le défaut est gommé partiellement par la présence des cartes en command zone. Ce Mox est le plus souple et le plus safe a jouer pour une utilisation sur plusieurs tours. Elle permet de prendre de l'avance et c'est ce qui rend la carte forte.

Avec Mox Diamond, on rate régulièrement son 3eme land au tour 3 (et surtout le 4eme land), surtout si on a touche pas un piocheur/filtre. Dans des packs avec une curve très basse ca peut passer (et encore) mais sinon c'est pas ouf.

Lotus Petal ne sert qu'une fois et l'un des seuls généraux qui apprécie la carte est Skullbriar qu'on aime jouer dès le tour 1.

Chome Mox est un slot un peu random, qui compte comme un terrain (contrairement a Mox Diamond) qui peut facilement faire prendre l'avantage sur toute une partie.


lemollusque a écrit :
Ça ne m'explique toujours pas son absence dans une liste qui tourne autour de Ghastly Demise/Logic Knot/Delve et qui s'appelle controle.


soullessoni a écrit :
Yo, vu que c'est ma liste que jouais Sylvain (récupérée la veille du tournoi, il avait jamais joué le deck le salaud) j'vais justifier l'absence du mox diamond.
Primo : le pack veut lander à chaque tour, vu que les games vont pas après le T6/7, c'est primordial, et ce mox fait souvent que le pack a du mal à land drop.
Secundo : on joue pleiiiin de cartes hyper metagamée, et c'est bien agréable de les pitcher (Submerge, Rending Volley, Deathmark etc) donc ça passe par fow / misdi / pyrokinesis, mais aussi par le mox.
Tertio : le pack veut pas jouer trop de moxen, ils font du CDA, et le pack ne pioche que très peu, il fait beaucoup de QA par le loot, mais c'est pour alimenter le grave et filtrer les sorties. On a pas Nin en command Zone pour refill la main.

Lotus c'est out vu qu'on veut du mana sur moyen terme.
Meilleur résumé :

Citation :
Chome Mox est un slot un peu random, qui compte comme un terrain (contrairement a Mox Diamond) qui peut facilement faire prendre l'avantage sur toute une partie.


lemollusque a écrit :

Citation :
Primo : le pack veut lander à chaque tour, vu que les games vont pas après le T6/7, c'est primordial, et ce mox fait souvent que le pack a du mal à land drop.


Justement, de par cet argument, ce que l'on recherche le plus, c'est le maximum de ressources dans les premiers tours. Et d'un point de vue personnel, je préfèrerais largement avoir mox qui boost d'une ressource sur les 4-5 premiers tours et me fasse rater mon 6-7é land drop, plutot que de ne pas l'avoir et lander jusqu'au tour 6. Parce qu'au final, on aura bénéficié d'une ressource supplémentaire :

- avec Mox Diamond T1, on aura 2 Ressources T1, 3R T2, 4R T3, 5R T4, admettons le land drop raté à ce moment, 5R T5 (et meme s'il intervient plus tot, on aura le meme schéma);
-sans Mox Diamond T1, on aura 1 Ressource T1, 2R T2, 3R T3, 4R T4, 5R T5.

Je ne vois qu'un avantage d'avoir mox et aucun inconvénient dans une liste Vial/Kraum 40 lands avec early QA/CA producers.

Citation :
Secundo : on joue pleiiiin de cartes hyper metagamée, et c'est bien agréable de les pitcher (Submerge, Rending Volley, Deathmark etc) donc ça passe par fow / misdi / pyrokinesis, mais aussi par le mox.


Je suppose que tu me justifies la place de Chrome Mox dans le pack. Tout à fait d'accord.

Citation :
Tertio : le pack veut pas jouer trop de moxen, ils font du CDA, et le pack ne pioche que très peu, il fait beaucoup de QA par le loot, mais c'est pour alimenter le grave et filtrer les sorties. On a pas Nin en command Zone pour refill la main.


On a quand meme accès à FoF/ItR/M Confluence/Cryptic un tour plus tot, c'est pas rien. Et je ne cite que les cartes qui rentabilisent le CDA provenant purement de la main, je parle meme pas de CDA compensé par un Fire Covenant T2 qui raserait dork + random CC3 beast.
Windston
Comité DC - Consultant
le 07/12/2016 17:59
Propre.

Par contre, 40 lands + une poignée de ponderlike, ça fait un nombre de "1 land par tour" régulier plus proche de 4 que de 6/7. Ce qui veut dire que, moyennant le fait d'avoir ton mox T1, tu en profite réellement pendant 3 voire 4 tours au lieu de 5 voire 6 tours.

Pendant ce temps, le chrome mox, c'est le 41ème land.
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 07/12/2016 18:02
Dans ce cas, sans mox on a exactement la meme situation, mais la possibilité du mox-drop en moins ? Je considère depuis le début que Mox Diamond remplace une carte active, pas un land.
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 07/12/2016 18:06
J'approfondis parce que j'ai appuyé sur "enter" un poil trop vite sur la dernière phrase.

Et de ce fait, meme si on "recycle" un land pour rentabiliser le mox, les EDH ont été assez poncés pour qu'on obtienne nos land-drops à intervalles réguliers et nécessaires dans controle. C'est assez difficile de concevoir un double land-drop raté dans controle sur ses 6-7 premiers tours, et Diamond Mox dans le role de substitution de ressource ne sacrifiera pas le nombre de land-drops ratés de manière significative pour le nombre de fois où la carte fera ce qu'on lui demande.
Windston
Comité DC - Consultant
le 07/12/2016 18:15
40(+1) lands, c'est loin d'être une manabase adaptée pour faire un land par tour jusqu'au tour 6 sur le play/7 sur la draw. Aussi "poncée" qu'elle soit.
lemollusque
Landivizio, Penn ar Bed
le 07/12/2016 18:46
Dans ce cas, y insérer un Mox Diamond ne devrait pas poser problème dans le sens où le ratio de land drops ratés sera sensiblement le meme, comparé à une liste qui aurait prévu les 7 land-drops d'affilée au poil près et où le Mox Diamond pourrait vraiment poser problème.
Sonte
Tours, France
le 07/12/2016 20:05


Citation :
40(+1) lands, c'est loin d'être une manabase adaptée pour faire un land par tour jusqu'au tour 6 sur le play/7 sur la draw. Aussi "poncée" qu'elle soit.

Ca c'est sur, il faut pas être costaud en stat pour le savoir, puisque moi-même je le sais :D

Citation :
Dans ce cas, y insérer un Mox Diamond ne devrait pas poser problème dans le sens où le ratio de land drops ratés sera sensiblement le meme, comparé à une liste qui aurait prévu les 7 land-drops d'affilée au poil près et où le Mox Diamond pourrait vraiment poser problème.

Mais dans contrôle tu veux lander le plus souvent possible, du coup la diamond va t'empêcher cela sans en plus avoir le kisscool effect du "recyclage", faire ponder pour juste gratter un land non merci, tu veux déjà les piocher "naturellement" et non avoir besoins de les top decker tes lands. Et pour jouer 7 lands d'affilé, c'est que tu es en full contre control.


Pour ma part hormis build spécifique (Titania bonjour) je préfère toujours jouer Mox Chrome au dessus de Mox diamond tout simplement parce que l'un empêche la mana death alors que l'autre pas vraiment, c'est mon seul argument supplémentaire mais je le trouve bon.

A vot' bon cur m'sieur dame.
Windston
Comité DC - Consultant
le 07/12/2016 20:11
Tu raisonnés à l'envers.
Quel que soit le nombre de land drops que tu devrais louper, avec le mox tu incite ton pack a en louper un de plus.

Si ton pack est fait pour avoir systématiquement au moins un land par tour sur 7 tours (46-50 lands/99):
-sur plus de la moitié des games tu auras un excédent que tu pourra passer dans le mox et
-Sur le reste des games tu profitera du bonus d'accélération quand même pendant 4-5-6 tours.

A l'opposé, si ton pack est fait pour que tu n'ai qu'un ou 2 lands (20-25/99), le mox ne sert a rien vu que tu vas remplacer ton land drop du t1/t2.

Forcément, on est dans une situation intermédiaire. Du coup tu peux espérer de l'accélération pendant 3-4 tours. Est ce que ça en vaut le coup ? Possible.

Dans tous les cas, la carte n'est pas nécessairement bien juste parce que chrome l'est.

Après, certaines cartes rendent mox intéressant : balance, loam, titania, creuset, twister, wheel etc
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 07/12/2016 21:05
Citation :
tu peux espérer de l'accélération pendant 3-4 tours. Est ce que ça en vaut le coup ? Possible.


Petal est dans la liste, Quid du singe ?
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