Si j'ai un Kitchen Finks sur le board avec un marqueur -1/-1 et que j'active la capacité d'un Comté de Gavonie en ciblant Finks. Le marqueur -1/-1 disparait-il ?

oui.
Ces deux sortes de marqueurs s'annulent mutuellement.
Si un permanent se retrouve avec à la fois des marqueurs +1/+1 et -1/-1 sur lui, on lui retire autant de marqueurs de chaque sorte que possible (donc jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus ou qu'il n'en reste que d'une sorte)

Note tout de même que si la créature devait mourir a cause d'un certain nombre de compteur -1/-1 (a cause d'unBlack Sun's Zenith par exemple) même si elle a des compteurs +1/+1 en simultané, elle mourra tout de même.

Mourir a cause d'une endurance inférieure ou égale a 0 et rééquilibrer des compteurs +1/+1 et -1/-1 sont tous deux des sba et sont appliqué en simultané.

Cette interaction n'était pas dans la base : il n'y avait d'ailleurs aucune combo avec le Gavony Township ! C'est maintenant réparé.

Question corollaire du coup, suite à ce que vient de dire niarfounet :

Supposons que j'ai un Geralf's Messenger avec un marqueur +1/+1 sur lui. Je lance ensuite le Black Sun's Zenith avec X = 5. Ma créature meurt bien évidemment étant donné qu'elle a 2+1-5 < 0 en endurance, mais est-ce que le zombie revient un jeu avec undying ?


Ca se fait en simultané donc. La créature avait-elle un marqueur +1/+1 lorsqu'elle a été mise au cimetière ?

On regarde l'etat de la créature au moment qui précède sa mort. A ce moment elle a bel et bien un marqueur +1/+1 et undying ne se déclenche donc pas.

C'était une question récurrente a l'époque où ces deux cartes étaient légales, et jouée, en standard.

Dans l'ordre de tes questions : non (le zombie ne revient pas) et oui (il avait un marqueur +1/+1 lors de sa mise au cimetière).

C'est effectivement un exemple plus simple que celui de niarfounet (sachant que niarfounet voulait écrire "elle ne reviendra pas" et pas "elle mourra tout de même").

Dans l'exemple de niarfounet, un Kitchen Finks qui a des marqueurs +1/+1 sur lui via Gavony et qui acquiert suffisamment de marqueurs -1/-1 pour mourir, pour que le fait que "il n'y a pas d'ordre sur les SBA" soit pertinent, il faut que les Finks aient subi des blessures (sans blessure, pour qu'ils meurent il faudrait que le Zenith mette plus de marqueurs -1/-1 que le Finks n'avait de marqueurs +1/+1 donc ils ne reviendraient de toute façon pas, même si on annulait les marqueurs avant la mort).

Dans ton exemple, c'est plus pertinent : on pourrait imaginer que d'abord le +1/+1 d'undying se compense avec les marqueurs du Zenith, puis le Messenger meurt, et revient donc. Mais non, car comme niarfounet l'a écrit, ces deux opérations sont simultanées, et donc *avant* de mourir cela correspond également à *avant l'annulation des marqueurs* et il avait donc bien un marqueur +1/+1 : il ne reviendra pas.

Dans le même ordre d'idées, une créature modularité (au hasard Arcbound Ravager) qui obtient des marqueurs -1/-1 en nombre suffisant pour la tuer ira bien moduler tous les marqueurs +1/+1 qu'elle avait. Un point de règles que j'étais content de savoir au GP Lyon :)

Oui, en effet. Faut que je me réveille.



Je ne pensais pas a kitchen finks spécialement mais plutôt a geralf's messenger qui était réellement récurrente comme question a une certaine époque.



Super sexy cet exemple :)