noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 19/04/2017 17:45
En même temps ne rien faire à son tour 2 ni 3, ça semble pas ultra broken dans aggro :D

Jitte c'est beaucoup trop mou dans aggro. Tu vas commencer à l'attacher tour 3 et perdre ton tour 2 à la jouer.
Et quand bien même tu voudrais la jouer plus tard il te faudra 4 mana pour espérer à commencer à lui mettre des marqueurs pour faire des effets que tu aurais voulu avoir plus tôt dans la partie.

Dans aggro, pour 2 autant jouer une bête qui tape vite et fort :)
Christoune

Légende
le 19/04/2017 17:50
En fait le déban de jitte, c'est un complo d'angelucifer pour que faire une plusvalue sur ses 250 puresteel paladin foil. Moustache.

ps: les bêtes bloodrush dont tu parles, on est d'accord que c'est ghor clan rampager ?
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 17:54
Jitte ça a jamais été une carte aggro.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 19/04/2017 17:55
Skylar c'est super intéressant ce que tu dis :o
Et oui jund c'est totalement fair à l'instar d'abzan.

Énorme ta moustache christoune. Pour ce qui est de jitte dans cheeri0s, ça n'arrivera jamais. La carte est aux antipodes du principe même du deck.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 18:02
Citation :
Dr Flake que tu ne considères pas jund comme fair c est ton problème. La réalité c est que jund est la définition même de fair.


oui enfin c'est toi qui le dit ça mais peu importe

Citation :
Je suis Tsonga ma nouvelle méthode d entraînement me permet d améliorer mon winrate de 20% contre Federer(jund), 12% contre Nadal(affinité) et donc j en déduis que je suis plus performant au global. La tu vas venir m expliquer que j ai pas testé contre le 127eme ATP et que par conséquent mon test est pas valide.?


mais ya une histoire de match ups a prendre en compte aussi, control ça pleure contre aggro, beaucoup moins contre midrange et si tu n'inclu pas de decks aggro mais que tu met des decks midrange dans tes tests forcément tu vas te retrouver avec plus de résultats positifs

j'ai bien compris que l'ajout de jace a dopé le winrate de jeskai contre ce que tu appelles des decks fair mais ça veut pas dire que overall le deck "jaceskai" va dominer le format. au pire on verra un peu moins de midrange et c'est même pas dit car comme l'a souligné snap on pourra peut etre voir l'emergence de midrange en BUG, ça changerait
faut pas que l'archétype midrange se cantonne a jund non plus hein...
dans ses tests on voit que contre bant eldrazi c'est 50/50
contre ad nauseam ça me choque pas parce que ça reste un deck que tu peux counter assez facilement, pareil pour affinity
infect je saurais pas dire mais je suis surpris que ce soit considéré comme fair

Citation :
Et comme tu comprends pas la notion de fair tu peux pas comprendre le biais dans le metagame qu implique jace légal. Tu prends 2 bons exemples : on sait très bien que jace deck va se faire rouler dessus par burn et va défoncer jund sauf que wizard préfère nettement qu il y ai beaucoup de jund plutôt qu il y ai beaucoup de bien. Par conséquent tu deban jace tu augmentes le nombre de bien.


admettons que je comprenne TA notion de fair, bant eldrazi c'est fair, jaceskai vs bant eldrazi = 52/48 --> fair

ensuite le deban de jace qui entraine une chute de jund : ok --> jund c'est pas le seul deck midrange a etre autorisé a exister donc si jund chute au profit d'un autre je vois pas ou est le probleme a part pour les joueurs de jund. et si ces nouveaux midrange jouent tous jace ça me choquera pas non plus dans un format où on retrouve souvent les memec artes dans cet archétype (style tarmo, lili..) et qui sait, peut etre que ça permettrait a %U d'être un peu plus fort en modern

en fait tout ce que je vois c'est des joueurs de jund qui flippent a l'idée de voir leur deck favoris déscendre en tier 2 ^^


je pense pas être clair, j'ai du mal a m'exprimer mais tu comprends a peu pres ce que je veux dire non?
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 19/04/2017 18:04
Citation :
En fait le déban de jitte, c'est un complo d'angelucifer pour que faire une plusvalue sur ses 250 puresteel paladin foil. Moustache.

ps: les bêtes bloodrush dont tu parles, on est d'accord que c'est ghor clan rampager ?


Arf, mince, je suis découvert.

Oui, çà dois être çà.

Il est possible que je me trompe de cible avec jitte effectivement. Par contre, jitte typiquement, te permet de rester dans la course alors que tu perds du terrain. Le principe d'aggro (si je me trompe pas) c'est d'aller plus vite. Si une carte lui permet d'avoir plus de consistance sur le long terme, pourquoi ne pas l'avoir.

Et concernant le puresteel, j'ai pris l'archétype cheerios à titre d'exemple car certe il ne rentrera pas dedans. Mais typiquement, on a des cartes qui intéragissent avec des équipements. si tu déban jitte, il est pas improbable de voir un boros équipement voir le jour par exemple. Qui serait plus combo, mais aggro.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 18:11
Citation :
Et oui jund c'est totalement fair à l'instar d'abzan.


je veux bien accepter de dire que c'est fair mais ça doit pas etre un frein au deban d'une carte qui pourrait relancer control et donner la possibilité a d'autres decks midrange que jund d'exister..
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 18:14
@DrFlake en fait tu as vraiment pas compris la notion de fair.

Fair c est pas relatif à la puissance. En gros un deck fair est un deck qui ne triche pas avec les règles de base. En général aggro/contrôle et midrange sont considérés comme fair et combo unfair. Après y a des exceptions genre Tron ou bant eldrazi qui comme leurs Land produisent plusieurs mana sont tangents.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 18:16
et aggro ou controle c'est unfair du coup? ça veut donc dire qu'il y aurait un tres faible % de decks "fair" dans le format?
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 18:22
J'abandonne quelqu'un essaye de lui expliquer svp.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 18:25
Citation :
aggro/contrôle


a moins que tu veuille dire aggro ET controle dans ce cas tout sauf combo quoi
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 18:30
C est ça en gros un deck qui aligne un seul Land par tour payé tous les coûts en mana sur ses cartes, joue maximum 3 spells dans un même tour et joue des bears des removals et ne tue pas en un tour c est fair.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 18:32
Citation :
C est ça en gros un deck qui aligne un seul Land par tour payé tous les coûts en mana sur ses cartes, joue maximum 3 spells dans un même tour et joue des bears des removals et ne tue pas en un tour c est fair.


ok la c'est clair au moins

et donc, conclusion? jace tuerai tout ces decks la?
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 18:35
Oui
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 18:50
ben moi je pense pas, je trouve ça éxagéré

je viens bien croire que ça mettrait une claque a jund mais de la a dire que ça tuerait tout les autres ça va loin quand même, c'est pessimiste^^
surtout qu'on parle de ce qui va etre impacté negativement mais on zappe ce qui va etre impacté positivement donc c'est pas juste comme analyse
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 18:53
au pire pour les joueurs de jund, ya juste a swap les terminate avec des dreadbore et le probleme est réglé :p
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 18:58
Ta vision est trop simpliste et dire que tu ne penses pas au doigt mouillé quand un mec qui est une référence du modern sur mtgo à fait 500 games avec jace en modern quand tu en as fait 0 et que tu as 0 argument autre que je ne pense pas ....
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 19:13
Citation :
Ta vision est trop simpliste et dire que tu ne penses pas au doigt mouillé quand un mec qui est une référence du modern sur mtgo à fait 500 games avec jace en modern quand tu en as fait 0 et que tu as 0 argument autre que je ne pense pas ....


attend mec, t'as passé ton temps a me dire simplement que j'ai rien compris sans répondre a ce que je te disais et tu me dis que j'ai 0 arguments? ok le mec c'est une pointure et moi non c'est indéniable mais ma reflexion elle était simple : jaceskai a un bon match up contre jund, en quoi ca boulverserait le metegame du modern? tu dis que c'est un predateur a fairdeck ou a midrange mais d'apres la definition que tu me donne du fairdeck et les stats montré par les tests du mec désolé mais c'est pas flagrant cet argument de tueur de fairdeck

donc a un moment donné si t'as des vrais précisions a apporter ou des vrais arguments concernant ce sujet dis les explicitement et arrete de te cacher derriere des "tu comprends rien" ou des metaphores foireuses parce que pour le moment de ce que je vois j'ai pas l'impression que t'ai compris autre chose que jace ca fait gagner 16% de winrate contre jund a l'article de ce mec
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 19/04/2017 19:15
meme si mon coeur penche pour le deban de jace je suis ouvert au débat donc faut pas croire que je suis buté hein mais pour le moment tu me dis rien de convaincant
Skylar
Slivoïde
le 19/04/2017 19:18
C'est simple jace est la meilleure carte fair jamais imprimée.
Tous les decks contrôles et midrange seront des decks jouant jace.
grixis delver, UW contrôle, UWR nahiri, RW prison, jund, junk disparaissent purement et simplement si tu deban jace.
Derrière tu garde par contre affinity/infect/tron/valakut qui eux se battent les couilles de jace
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