noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Darkent
Pee is stocked into balls, CHANGE MY MIND

le 27/02/2017 0:58
Citation :
ben.. non. 50% de decks aggro, un bon 30% de deck combo si on considere que tron ne fait plus partie de la catégorie control depuis genre 5ans et 20% contro, c'est pas équilibré pour moi :) je comprend que les fans de l'archétype aggro s'en contente mais perso j'aimerais que wizard fasse un peu plus pour les decks control..



En fait c'est le terme "Diversifié" qui convient dans ma phrase. A contrario du T2 qui ne contient vraiment QUE 3 decks différents. Là franchement j'ai rarement vu autant de decks jouables différent au sein d'un même métagame.

Concernant Control j'ai fini par admettre qu'il a un statut particulier, car c'est soit il est inexistant, soit il est trop fort, soit il est dans l'état dans lequel il est actuellement, c'est à dire intermédiaire et franchement pas ridicule.

On a pas mal de liste control sympa de type "Jeskai Nahiri" ou Grixis Control qui arrivent à faire des perfs, selon moi c'est plutôt un point positif.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 27/02/2017 1:20
diversifié oui c'est vrai.. pourvu que ça dure

concernant control on voit bien quelques perf effectivement mais jsais pas.. ça gagne pas les gros events dans tout les cas. c'est vrai que c'est dur a équilibrer mais bon un petit coup de pouce ça ferait pas de mal (genre unban jace :p)

et puis jeskai nahiri un peu control un peu combo.. grixis c'est particulier aussi. j'aimerais bien voir un bon esper ou UB gagner un GP pour une fois
evilpinpin
le 27/02/2017 7:50
vs lanterne control ya la baliste maintenant :D
Marienmcb
le 27/02/2017 8:13
pour mox opal je crois que c'est la crainte de cheerios (puresteel/sram) qui est surtout en cause!
Dihensoeur
Vauréal, France
le 27/02/2017 8:50
Est-ce qu'il y a une crainte par rapport aux Expertises ?
C'est-à-dire:
Expertise de Sram / Kari Zev's Expertise
qui se combinent avec Beck / Call et/ou Breaking / Entering (pour poser Emrakul T2).
Et se jouent bien avec plein d'autres cartes.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 27/02/2017 9:13
Citation :
Est-ce qu'il y a une crainte par rapport aux Expertises ?


aucune chance, ça vient dêtre édité, les cartes en elles meme sont pas mal mais sans plus et elles sont jouées uniquement pour ces combos pour le moment et c'est plus des decks "fun" qu'autre chose pour l'instant

Citation :
Breaking / Entering (pour poser Emrakul T2).


je crois pas que ce soit possible de reanimer emrakul avec breaking/entering étant donné qu'il se mélange avec la bibliotheque quand il est mis au grave, tu peux le faire avec goryo's venegance parce que c'est un instant et que tu le lance en réponse a la capa d'emrakul mais breaking/entering a mon avis ça marche pas.
et meme si ça marchait pour le poser t2 faudrait l'alignement des planete (kari zev exp + breaking/entering + SSG en main) donc bon, trop situationnel pour être dangereux
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 27/02/2017 9:19
Citation :
je crois pas que ce soit possible de reanimer emrakul avec breaking/entering étant donné qu'il se mélange avec la bibliotheque quand il est mis au grave, tu peux le faire avec goryo's venegance parce que c'est un instant et que tu le lance en réponse a la capa d'emrakul mais breaking/entering a mon avis ça marche pas.

Bien sur que si, tu t'arrêtes pas au milieu du lancement d'un sort pour mettre en pile et résoudre une capa. Du coup breaking/entering dans Emrakul ça marche. (faut juste chatter un peu, mais ça marche aussi avec griselbrand, donc bon...)

Citation :
pour mox opal je crois que c'est la crainte de cheerios (puresteel/sram) qui est surtout en cause!

Oui, je pense effectivement que c'est surtout à cause de ça!
Cheerios peut gagner facilement tour2, et ça uniquement grace à mox d'opale. (ou refract, mais bon)

SSG, je trouve ça clairement convenable. Ok ça fait de l'accélération gratos, mais en vrai ça destabilise tellement un pack, et tu le paie ton accélération: 1 point de CD. ça a rien à voir avec un mox de chrome, qui lui reste en jeu après.

Sinon, je suis carrément d'accord avec Darkent: le format actuel est plutôt riche, et cette nouvelle forme de death shadow est bien plus sympa que l'autre absurde! (et marche mieux, à croire que sonde affaiblissait le pack! xD)
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 27/02/2017 10:00
Citation :
et marche mieux, à croire que sonde affaiblissait le pack! xD


pour me l'être pris dans les dents samedi dernier, j'ai du mal a comprendre pourquoi ça marche mieux mais oui ça marche mieux.. perso c'est les lili qui m'ont le plus fait mal (+ kolaghan's command sur platinum angel...)

Citation :
Oui, je pense effectivement que c'est surtout à cause de ça!


bah ca ressemble plus a un deck troll qu'a un vrai deck cheerios, je doute qu'on le voit souvent faire des top8.. alors ban mox opal pour ça c'est exagéré :/
surtout que ça permet plus ou moins de faire la meme chose dans affinity et on l'a jamais ban a ce titre!

Citation :
Bien sur que si, tu t'arrêtes pas au milieu du lancement d'un sort pour mettre en pile et résoudre une capa. Du coup breaking/entering dans Emrakul ça marche. (faut juste chatter un peu, mais ça marche aussi avec griselbrand, donc bon...)


vu comme ça.. je pensais que les cartes fuse c'était plutôt un sort pour chaque partie donc quand tu cast avec fuse, l'un se déclenche et ensuite l'autre mais pas les 2 en meme temps donc dans ma tete ca faisait : breaking > capa emrakul > entering
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 27/02/2017 10:45
Citation :
bah ca ressemble plus a un deck troll qu'a un vrai deck cheerios, je doute qu'on le voit souvent faire des top8.. alors ban mox opal pour ça c'est exagéré :/

Honnêtement ça me semble être un vrai deck. ça a le potentiel pour tuer tour 2 assez régulièrement, c'est bien plus rapide que affinity.
Après, comme tous jeux combo, ça souffre face à la discard et à la déchatte...
Mais vraiment, le jeu est solide et peut vite repartir. (suffit de piocher une des 8 créatures, ou refract si on a déjà la bête)

Nan, les cartes jouées en fuse ça revient à "greffer" les deux parties de la carte sur un seul spell.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 27/02/2017 11:01
Citation :
Après, comme tous jeux combo, ça souffre face à la discard et à la déchatte...


ou un petit eidolon de la rhétorique^^
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 27/02/2017 11:02
honnêtement ça m'embêterait que ce deck arrive a mieux perfer que le nouveau storm^^ ça a l'air tellement débile..
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 27/02/2017 11:21
Cheeri0s peut aussi gagner tour 1 sur alignement des planètes une année bissextile.
Ça m'est déjà arrivé :)

Et oui c'est un vrai deck, je trouvais ça solide déjà avec 4 puresteel et des riddlesmith, mais là avec sram c'est plutôt très fort. Assez pour être tier 2 ou 3
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 27/02/2017 11:41
ça t'arrive souvent de kill t1 (15-20% du temps)? parce que si oui alors effectivement on peut envisager le ban de mox opal^^

sinon tout bêtement acheter son playset de chalice of the void..
Darkent
Pee is stocked into balls, CHANGE MY MIND

le 27/02/2017 11:50
DrFlake a écrit :
concernant control on voit bien quelques perf effectivement mais jsais pas.. ça gagne pas les gros events dans tout les cas. c'est vrai que c'est dur a équilibrer mais bon un petit coup de pouce ça ferait pas de mal (genre unban jace :p)


Ca gagne pas les gros event en effet, mais ca fait des Top 8 sympa. C'est vrai que même quandun deck est Tier 2, on attend de lui qu'il soit capable de gagner des gros tournois, et on voit rarement ça avec Control Ux en modern.

Le plan de jeu "Draw-Go Control Lourd" me semble pas tellement viable en modern car le format est trop rapide et trop diversifié. Ca signifie qu'il faut contrecarrer un nombre incalculable de gameplan les 4 premiers tours et ça le deck ne peut pas.
Il faut que le deck soit davantage proactif, c'est la raison pour laquelle Nahiri Control arrive à perfer selon moi, le gameplan est très rapide.


Dihensoeur a écrit :
Est-ce qu'il y a une crainte par rapport aux Expertises ?

Je reste très sceptique. J'ai vu des builds avec Brain in a Jar, mais ca a pas l'air stable du tout.
Mais restons prudents !

Marienmcb a écrit :
pour mox opal je crois que c'est la crainte de cheerios (puresteel/sram) qui est surtout en cause!


Ah ouais ok, je vois le genre de decks trop deg capable de gagner stupidement sur sortie chatte de l'espace :p
Dès que Puresteel Paladin était sortie, je m'étais imaginé ce deck, mais là en effet avec l'autre bête à equip ca a des chances d'être stable.

Snapvigne44 a écrit :
SSG, je trouve ça clairement convenable. Ok ça fait de l'accélération gratos, mais en vrai ça destabilise tellement un pack, et tu le paie ton accélération: 1 point de CD. ça a rien à voir avec un mox de chrome, qui lui reste en jeu après.


Ouais mais la logique est toujours la même : C'est du mana gratos dès le tour 0. Là aujourd'hui on ne peut pas affirmer que ca déforme le métagame, je dirais même qu'au contraire il permet à certaines stratégies d'être viables (Calice tour 1 permet de calmer pas mal de decks).
Mais on est pas à l'abri d'une forme plus dégénéré d'usage de cette carte.

En tout cas si on se retrouve dans un Modern à 8 decks avec WR Prison, Eldrazi Tron (qui pack 4 SSG + 4 Chalice), Ad Nauseam, Instant Reanimator, etc... c'est clair que SSG va pas passer le cut.


Néanmoins, je tiens quand même à le rappeler, les conditions de jouabilités du format sont géniales. La politique de Ban de wizard porte ses fruits !
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 27/02/2017 12:08
Citation :
Je reste très sceptique. J'ai vu des builds avec Brain in a Jar, mais ca a pas l'air stable du tout.
Mais restons prudents !


je confirme.

evilpinpin
le 27/02/2017 13:09
vu que la combo débile c'est les piocheurs gratos ou retract et pas le mox, autant fracassé le truc débile plutot que le mox non?
Dihensoeur
Vauréal, France
le 27/02/2017 13:42
Ban Mox d'opale ca ne serait pas condamner Affinity ? Je ne pense pas que le ban soit une bonne idée. De toute façon on est encore loin de la prochaine mise à jour il me semble.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 27/02/2017 13:56
Citation :
vu que la combo débile c'est les piocheurs gratos ou retract et pas le mox, autant fracassé le truc débile plutot que le mox non?


ben non justement, le but c'est pas de tuer le deck mais de le ralentir (si besoin) afin qu'il soit en phase avec le rythme du format. ce qui permet les sorties débiles et les kill t1 (meme si c'est tres rare) et t2 c'est le mox. sans lui tu peux pas kill avant le t3
et meme avec le mox je pense pas que le deck soit broken, c'est fragile a plein de choses, chalice a 0 par exemple ca tue le deck

Citation :
Le plan de jeu "Draw-Go Control Lourd" me semble pas tellement viable en modern car le format est trop rapide et trop diversifié. Ca signifie qu'il faut contrecarrer un nombre incalculable de gameplan les 4 premiers tours et ça le deck ne peut pas.


et ben justement, c'est pas normal^^ on permet a des decks combo pur (ad nauseam, storm) et aggro pur (burn, zoo..) d'exister alors pourquoi il faudrait faire des compromis pour que control soit viable? control pur, dans un format équilibré devrait pouvoir exister et pouvoir gagner des GP comme les autres.
et je ne parle aps de grixis qui ne fait pas partie de cette catégorie selon moi, c'est a part. grixis ca peut poser tasigur t2 et fermet tres rapidement une game, ce qui n'est pas possible pour un control lourd. nahiri j'en ai parlé c'est a cheval entre control et combo donc meme chose

j'en ai beaucoup discuté avec des personnes plus expérimentées que moi lors des tournois que j'ai pu faire, autoriser contresort (%U%U contrecarrez le sort ciblé) ça serait pas une mauvaise chose.. c'est %U%U ca se splash difficilement, c'est une carte pour une autre, c'est pas trop peu ni trop en mana, juste ce qu'il faut par rapport a la curve moyenne d'un deck modern.. dans le meilleur des cas tu contre un gros truc, dans la plupart des cas c'est un drop 2 pour un drop 2 ou 1, des fois 3 mais ca pourrait tellement faire du bien a control.. en modern, j'ai compté et commencé a faire un listing et on a environ 150-160 contresorts différents, c'est pas completement aberrant? y'a aucun autre format ou on galere autant avec ce type de carte. chaque édition apporte son faux espoir en contresort, la on a eu disallow.. super sur le papier, inutilisable en modern parce que 3. un contresort a 3 tu trade quasi tout le temps négativement. je sais que wizard s'évertue a nerf le bleu en modern depuis des années mais maintenant je vois pas ce qu'on pourrait enlever de plus a cette couleur qui semble d'apres la quasi totalité des gens que je connais la couleur la plus faible en modern.. donc une solution pour (un peu) relancer control et lui donner (un peu) ses chances de pouvoir un jour re gagner un GP : un vrai contresort


meme si c'est pas contresort, un truc comme memory lapse ça parait pas deconnant, y'en a meme qui parlait de daze (je suis pas trop fan) ou encore mieux, dans la lignée des spells a restriction au niveau du ccm max que tu peux viser (fatal push, decay, inquisition of kozilek..) éditer un contre Ux qui fait genre : contrecarrez le sort ciblé avec un ccm inférieur ou égal a 3 ou 4

ca parait honnete quand meme?
Dihensoeur
Vauréal, France
le 27/02/2017 14:07
Petit ajout à DrFlake: Cavern of Souls qui ne fait pas plaisir à contrôle :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 27/02/2017 14:13
Je suis même pas sur que counterspell en modern aide tant contrôle que ça... On a des alternatives, certes moins bien, mais qui font pareil dans 90% des cas: mana leak et logic knot. Le jeu galère quand même...
Mais après pour moi il faut pas rester enfermé dans l'idée que controle, c'est controle lourd et que si controle lourd existe pas alors controle est défavorisé.
Grixis contrôle c'est un vrai contrôle. Et le fait de justement pouvoir des fois balancer la sauce dès le tour 3, c'est ce qui rend viable ce genre de stratégie dans des formats aussi rapide que le modern.

Dans des formats vastes, ou une partie peut facilement être retournée par un spell non-contré, les jeux qui attendent 30 tours avant d egagner, ce n'est pas possible. Faut voir en legacy: c'est plus ou moins pareil... La seule alternative, c'est Miracle (et encore, miracle pack des monastery mentor pour kill "vite" maintenant).
A voir si vous voulez Miracle en modern.... :p
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