noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/04/2016 20:31
Citation :
Me reste plus que mon dredgevigne de compétitif en modern (et encore, c'est plus du casual+) !!

tu veux que je te banlife du forum modern?? :{

Citation :
Stony silence explose le deck je viens de faire quelque partie contre dès version u/b esper mono bleue et franchement les deux cartes qui mettent à l'amende le deck c'est stony silence et la hâte grave style rip relique etc...

En gros Charme d'Esper, c'est juste vraiment génial dans le pack nan? ;)

on a déjà une très bonne base pour du futur esper controle-combo:
4 charme d'esper
4 serum vision
4 ancestral vision
4 fonderie
4 sword
24 lands
16 spells de gestion. (anti-bête/contre/...)
Saxdekro
Guivre méchante

Guivre
le 04/04/2016 20:42
Ah oui la bourde !

J'aime bien le deck et l'idée d'inonder le champ de bataille après une wrath, mais avec moi, le deck ne tourne pas du tout. J'ai même tenté en rajoutant du bleu (et en me basant sur ta liste) mais rien à faire !
Darkent
Pee is stocked into balls, CHANGE MY MIND

le 04/04/2016 21:06
Hourra !
Wizard a enfin compris que la situation était complètement unfair pour control et que le format grouillait de pack tous aussi rapide les uns que les autres capable de tuer Tour 3/4 et j'en passe.

Il ont enfin unban Ancestral Visions, depuis le temps qu'elle mérite son unban quand même.
Et ils ont osé unban Sword of The Meek. Quand j'y repense je trouve les débans tellement justifiés.

Par contre je vois beaucoup de gens parler de "combo". Thopter + Sword c'est surtout un Kill dans control et les decks qui packent ces deux cartes sont des decks control.

A l'époque de l'extended y'avait pas de decks avec 4 Thopter Foundry + 4 Sword of the Meek mais plutot des gros decks controls.

Bref les deux dernières series de bans de Wizard sont pour moi énorme ^^ Très satisifait par leur travail et pour moi le Modern recommence à première vue à redevenir interessant.
fablodibongo
Thonon les bains, France
Horreur
le 04/04/2016 21:41
c'est un peu ce que j'alais dire à celui qui se plaint de ne plus pouvoir tuto ses thons avec oeil dans son jeu tron

remplace tes thons par thopter combo

et les joueurs de peasant qui se plaignent pour le prix de sword vous n'aviez qu'à les choper avant serieux ça valait rien et ça a toujours été fort il me semble
fablodibongo
Thonon les bains, France
Horreur
le 04/04/2016 21:44
en plus ya cette saloperie de spellskite pour protéger la combo
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 04/04/2016 21:56
Ça prend difficilement sa hate grave si le joueur de thopther joue intelligemment et garde toujours un mana open. Par contre Extirpate à l'air d'être le client idéal
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 04/04/2016 21:57
En reponse au trigger de sword of the meek quand une 1/1 arrive sur le cdb
mastiksoul
le 04/04/2016 22:05
Au sujet de RG TRON:

Citation :
remplace tes thons par thopter combo


Bah oui c'est sûr... La solution à notre problème est toute trouvée, merci l'ami! :{
fablodibongo
Thonon les bains, France
Horreur
le 04/04/2016 22:14
t'as un jeu contrôle qui produit beaucoup de mana
va peut être faloir te convertir

mais j'ai regardé la liste sur le topic un peu plus bas et si ton jeu ressemble à ça ça ne me paraît pas être vraiment incontournable
je dis ça sans avoir joué ou affronté le jeu, mais je crois que ça va juste te ralentir
tu commence à t'amuser avec l'oeil seulement quand tu as déjà pris le contrôle non?
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 04/04/2016 22:19
Faut arrêter, tron n'est pas un jeu "contrôle"

C'est du ramp tout simple. Un kill de controle dans ce genre de deck est pas le bienvenu.

Sinon il peut tres bien remplacer ses tron-land, prismes et autres expedition map contre des bolt-like tant qu'on y est.

Je serais toi Mastikoul je tenterai une version gifts UW, avec la base gift controle/reanimator et la base tron avec les finisher (surtout Ugin et et Newlamog)

Je trouve ce pack tres interessant (mais mon avis est biaisé parce que je suis un fan ultra de gifts et que putain comme j'aimerai que ca perf)
mastiksoul
le 04/04/2016 22:22
fablodibongo: ton idée thopter/sword est bonne pour la version U TRON, je suis d'accord.


Oui, dans RG TRON, tu tuto tes 3 lands Urza et pose ton karn. Mais en général face à aggro fast (notre mauvais match up) tu tuto rapidement l'oeil pour qu'il te ramène tes wurmcoil (gain de pv vraiment pas négligeable) ou tes finishers (Ulamog/Emrakul.

Du coup oui ça va énormément te ralentir car il faudra topdecker ta solution/finisher que tu joues en x1 ou x2
mastiksoul
le 04/04/2016 22:27
Filgaia: J'aimerai aussi beaucoup que ça perf une version Gift Tron mais sans les pyroclasmes pour ralentir et les ancient stirring/sylvan scrying pour ramper rapidement j'ai peur que ça soit lent à assembler...je n'ai jamais testé U Tron, ayant toujours était un jour de RG Tron
Bobelou
le 04/04/2016 22:36
Oui Rip semble relou mais se defausse avec , se contre avec et se gere avec . Reste decay qui prend que la defausse voire se contourne avec apostle blessing. ingérance du mage?

Plusun Oliv extirpate voir inquis plus surgical semblent pas deconnants.

Sinon pour l'histoire de controle ou combo, c'est vrai que ca peut etre source de confusion. En pez, du fait des specificités du format, le pack est combo il génère trés peu de CA et n'a pas de plan b tuant avec ce qui est presque plus une synergie exceptionelle qu'une combo pure.

L'apport du pool moderne, aussi de la base de mana permet d'envisager un shell controle avec les deux cartes comme kill. Un peu comme les obscures mais non moins interessantes versions Leg.

A voir les versions qui emergeront, thoptero centrées (turbo), ou simple kill d'un shell controle plus large. Quoi qu'il en soit les manslands sont toujours lá en kills altérnatifs.

Sinon un autre shell ou la combo brille en Pez est wellspring, aka patriot grid aka affi contrôle... Ca peut être une piste, mais c'est sûrement orienté par mon envie de voir grille d'aether plus largement jouée :p
fablodibongo
Thonon les bains, France
Horreur
le 04/04/2016 22:42
avant de balancer ma connerie je n'avais encore jamais vu le jeu
mais c'est vrai qu'intégrer thopter à ton jeu demanderais en fait de remplacer... toutes les cartes
ce qui n'a aucun sens
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 04/04/2016 22:48
Grille d'Æther de Ghirapur parait en effet pas idiot ! Même si ca me semble overkill, c'est une tres bonne carte !

Sinon il y a aussi Trahison de la nuit des âmes qui gère la combo :{ (decay-proof tkt)
Bobelou
:)
le 04/04/2016 22:51
Et Fablo certes ça a toujours été fort, certes tout le monde a eu du temps pour en récuperer mais ca reste desagreable pour le format (je parle du Peasant) et nottament les nouveaux joueurs les unco chères.
Bon là elle devrait redescendre si reeditée en unco. Si ils upgradent en rare comme fiole la ca risque plus de monter par contre...
Sly21
le 04/04/2016 23:37
Citation :
Par contre je vois beaucoup de gens parler de "combo". Thopter + Sword c'est surtout un Kill dans control et les decks qui packent ces deux cartes sont des decks control.


Il y a peut-être des chances qu'il n'y ait que moi qui l'ait dit avec le multi-postage ^^' Mais j'ai méa-culpé, en effet, c'est plus du control.

En fait, ces déban, c'est pas la Sainte Golden Journée de noskcaj ?

"Non, il faut bannir Liliana. -_-"
Bobelou
le 05/04/2016 0:11
Citation :
Sinon il y a aussi Trahison de la nuit des âmes qui gère la combo


Et curieusement tout ce qui fait varier le body des tokens. Par exemple chez nous faerie qui parfois side Cité engloutie pour tourner autour de Peste artificielle, peut largement side in la carte contre thopter, empêchant la capa de la sword :p

Doit sûrement y avoir des choses dans le genre en moderne, à voir si c'est exploitable

Citation :
Grille d'Æther de Ghirapur parait en effet pas idiot ! Même si ca me semble overkill, c'est une tres bonne carte !


Bah dans wellspring (deck tout récent 2 versions majeures, et de nombreuses déclinaisons) la combo thopter est là en tant que kill alternatif à grille, dans un shell contrôle. D'aucuns jouent fonderie en tant que telle, et sword uniquement car quitte à jouer fonderie et des tutors autant la jouer. D'autres diront que c'est une erreur de voir ça comme ça, mais là c'est du débat propre au Pez et au split d'unco.

Citation :
Il y a peut-être des chances qu'il n'y ait que moi qui l'ait dit avec le multi-postage


Bah j'ai moi même longtemps pas compris la nuance et les implications. Mais à terme tout le monde finit par appeler ça une combo même si ce n'en est pas vraiment une
Christoune

Légende
le 05/04/2016 0:25
Après de rapides test je me demande si ancestral vision ne va pas faire le même effet que bitterblossom lors du déban. Un petit flop.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 05/04/2016 0:44
Ancestral Vision, sans Bloodbraid Elf, c'est nettement moins intéressant, non ?
Il faut reconnaître qu'il serait judicieux de faire des fiches détaillées sur les cartes bannies et débannies, parce qu'avec le temps, on oublie pourquoi les cartes sont bannies ou pas. Le méta a tendance à faire disparaître les usages des métas précédents. (l'histoire de Magic et ses recoins incroyables...)

Perso, j'ai choppé mes visions ancestrales avec des Duel Deck Jace vs Chandrà. Mais elles ont été bannies avant que je les joue...
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