noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 10/08/2018 19:48
Citation :
Bof. les sorties où tu fais t2 gestion, t3 exarque t4 twin, le tout sans que ton adversaire puisse intéragir, et que tu as bien landdrop comme il faut sur les 4 tours, c'est au final assez rare.


Pas d'accord.

Ayant à la fois joué le pack et ayant pas mal regardé des games de modern quand le deck était encore jouble, ça arrivait bien trop souvent.

Ca arrivait plus souvent que double Hollow One tour 1.

Citation :

En dehors de ça, tu as aussi toutes les mains dégueulasses avec double twin, ou même double exarque/pestermite (bon, là y'a au moins un minimum d'utilité), et la faiblesse d'être %U%R : une gestion assez limitée au final.
Sans compter que, gestion dans la main adverse ou pas, si ton adversaire a du mana détap, faut y repenser à deux fois avant de lancer ta combo, tellement tu te fais défoncer si ça passe pas.


Mouais je trouve que tu adouçit un petit peu. Avec Spellskite on a souvent tendance à bien emmerder le path to exile/Abrupt Decay adverse.
Darkent
Metallican't , Pisse Selles

le 10/08/2018 20:09
En tout cas, ça reste mon avis, mais selon moi on est pas préssé de tenter un unban de Splinter Twin.
Bennyluv
Dax
le 10/08/2018 20:24
Mon jund aimait bien twin alors que maintenant il n'aime plus grand chose
Sly21
le 10/08/2018 21:36
Citation :
Lorsque Splinter Twin est sur le play, si le joueur en face à le malheur de se fulltap ou de ne laisser qu'un land non-blanc détap, c'est très souvent game.


Fixed en plus ^^.


splinter twin, le deck qui te punit quand tu oses faire un sort à 2CCM avec 3 lands
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 13/08/2018 10:47
Citation :
- 2 mana, réanime que des légendes VS 0 mana, réanime n'importe quoi.

Nan en vrai dread return c'est l'une des cartes qu'il ne faut absolument pas déban. Ok tu le feras pas toujours t1. Par contre t2, ouais, très facilement! Et des kill t2 du coup? ben ouais, régulièrement aussi... Et c'est ce qu'ils veulent éviter.

Je pense, sans animosité, que tu n'as pas (assez) joué legacy pour t'apercevoir de la puissance (débile) de dread return. Alors en plus, dans un format sans FoW, ce serait un massacre.


Alors je te l'accorde, je ne joue pas/peu légacy.

Mais ce que je vois, c'est qu'on a pas toute la base dredge de legacy, ni toutes les bêtes qui permettent de la sortir rapidement. Mais sur le coup, je te l'accorde, je n'ai absolument aucun retour sur le format avec cette carte légale. Tu dois probablement avoir raison.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 13/08/2018 15:20
Citation :
Mais ce que je vois, c'est qu'on a pas toute la base dredge de legacy, ni toutes les bêtes qui permettent de la sortir rapidement

en fait on a déjà une structure très bien pour dredge. Ok il manque le troll des tombes golgari, mais derrière il reste du dredge 5 et du dredge 4.
On a pas Découverte, mais on a Requête brûlante.

Et non seulement j'ai joué un peu legacy à un moment où le deck était assez présent, mais en plus j'ai énormément (euphémisme! xD) joué dredge en modern, et les t2 avec 3 créa sur le board, c'est franchement pas hyper compliqué, surtout dans un build prévu pour.
On a Bloodghast et Narcoamibe, et le même kill à base de Pont des enfers + Zélateur sangpyre.

J'avoue qu'au fond de moi j'aimerais bien que la carte soit déban pour faire des débilités avec, mais je ne pense pas que ce soit sain pour le format! ^^
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 13/08/2018 16:00
Je te crois snap hein :) je lis régulièrement ici pour savoir que s tu dis çà, c'est que tu dois avoir raison.

Et oui, je suis conscient que c'est le genre de jeu qui peut partir très vite en combo.

Il reste de toute les façon d'autres candidats au déban; A mon humble avis.
Iscariote
le 13/08/2018 16:03
Je vois pas de choses qu'on pourrait décemment déban.
Je ne pense pas qu'il y ait de chose à ban.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 13/08/2018 16:10
Citation :
Je vois pas de choses qu'on pourrait décemment déban.


+1
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 13/08/2018 16:16
Nous verrons bien.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 13/08/2018 16:49
Pas de soucis, j'explique juste pourquoi je pense comme ça ^^

Citation :
Il reste de toute les façon d'autres candidats au déban; A mon humble avis.

Tiens allez hop, comme à chaque nouvelle annonce de banlist, on va relancer le débat! :D

Je poste toutes les cartes bannies, puis je commence déjà par faire ce qui me semble être le tri "logique" (liste visuelle de la banlist actuelle merci noskcaj ;) :

%B "indébannissable" :
cartes allant à l'encontre de la politique de wizard pour le modern :
1°) cartes à combo trop rapides pour le format
- Dark Depths
- Banc brûlant
- Hypergenèse
- Aperçu de la nature
- Dread Return

2°) Fast mana
- Guet des nuages
- Mox de chrome
- Chant bouillonnant
- Rite de flammes
- Summer Bloom

3°) question de temps
- Deuxième aurore

cartes trop puissantes dans une certaine stratégie :
- Troll des tombes golgari
- Œil d'Ugin

cartes simplement trop fortes
- Deathrite Shaman
- Pincecrâne
- Toupie de divination du sensei
- Mental Misstep
- Dig Through Time
- Sonde gitaxienne
- Treasure Cruise

Il reste déjà plus grand-chose de fair... ^^

%R techniquement débannissable, mais peu probable
- Cosse de gestation - ne permet pas de kill régulièrement au t3, mais apporte une énorme redondance aux decks combo-créa, tout en faisant beaucoup de CA et de Tempo à moyen terme en utilisation "normale"

- Green Sun's Zenith - mélange entre du "fast mana" (Dryad Arbor) et un tuto à combos --> on aime pas

- Ponder - rend certains jeux combos trop stables

- Preordain - rend certains jeux combos trop stables

- Jitte d'Umezawa - ne permet pas de kill régulièreemnt t3, nécessite de jouer des créatures et que l'adversaire n'ait pas de réponse. En revanche, la carte plie la game très (trop?) rapidement si non gérée.

- Splinter Twin - permet des kill t4 régulier (limite acceptable par Wizard). En revanche, pourquoi vouloir réintroduire un jeu combo dans le format, alors qu'ils se donnent beaucoup de peine pour essayer que ces jeux ne dominent pas?

- Mystique forgepierre - un peu pareil que jitte : carte "fair", mais extrêmement puissante, d'autant plus si elle n'est pas gérée immédiatement. En soi je l'aurais mis aux côtés de Jace et Bloodbraid dans la liste des cartes très puissantes, donc un futur unban ne me semble pas aberrant, mais je n'y crois pas pour tout de suite.

%G débannissable
- les 5 terrains artefacts : "affinity" ne joue déjà pratiquement plus de cartes avec affinity + jouer ces terrains signifieraient devoir se passer des nexus ou de glimmervoid, ce qui semble compliqué + le deck devient encore plus sensible à la hate + en legacy, format dont le modern se rapproche de plus en plus, affinity n'existe PAS DU TOUT. Rien à voir donc les eldrazi, qui ont roulé sur le modern jusqu'à débarquer en legacy.

- Feu punitif : c'est une gestion récurrente, ce qui peut être très "punitif" pour les jeux agro. Seulement voilà, la combo avec bosquet de brulesaule est quand même très lente, et commencer tuer une bête (et encore, une petite!) par tour à partir du tour 3, c'est mou, même contre des jeux agros. De plus, field of ruin c'est bien démocratisé dans le format comme étant la solution à tous les lands pète-couilles.


Je tiens à dire que ce classement, principalement en ce qui concerne les deux dernières catégories, n'est que mon simple avis... ;)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 13/08/2018 17:13
pod ça serait cool <3

sinon d'accord avec snap même si j'aurais mis GSZ ou SFM a la place de punishing fire..
Iscariote
le 13/08/2018 17:13
Citation :
- Jitte d'Umezawa - ne permet pas de kill régulièreemnt t3, nécessite de jouer des créatures et que l'adversaire n'ait pas de réponse. En revanche, la carte plie la game très (trop?) rapidement si non gérée.

Tu l'as dit, la carte est très puissante, c'est pas ingérable, mais si pas géré c'est un calvaire, je pense que ça nuit à la diversité.

Citation :
- Splinter Twin - permet des kill t4 régulier (limite acceptable par Wizard). En revanche, pourquoi vouloir réintroduire un jeu combo dans le format, alors qu'ils se donnent beaucoup de peine pour essayer que ces jeux ne dominent pas?

Je pense que ça nuirait à la diversité aussi. On a pas beaucoup plus d'armes que ce qu'on avait avant pour gérer la combo, je ne vois pas pourquoi ça pourrait revenir.
(Fatal Push n'est pas seul une raison)

Citation :
- Mystique forgepierre - un peu pareil que jitte : carte "fair", mais extrêmement puissante, d'autant plus si elle n'est pas gérée immédiatement. En soi je l'aurais mis aux côtés de Jace et Bloodbraid dans la liste des cartes très puissantes, donc un futur unban ne me semble pas aberrant, mais je n'y crois pas pour tout de suite.

On en parlait déjà avant le ban de Twin.
Si c'est déban, ça rentre dans tout ce qui joue blanc et ce qui ne joue pas blanc hésitera à le faire pour le rentrer.

Citation :
- les 5 terrains artefacts : "affinity" ne joue déjà pratiquement plus de cartes avec affinity + jouer ces terrains signifieraient devoir se passer des nexus ou de glimmervoid, ce qui semble compliqué + le deck devient encore plus sensible à la hate + en legacy, format dont le modern se rapproche de plus en plus, affinity n'existe PAS DU TOUT. Rien à voir donc les eldrazi, qui ont roulé sur le modern jusqu'à débarquer en legacy.

Assez d'accord avec toi, est ce que ça n'amènerait justement pas des pack affinity à être joué ?

Citation :
- Feu punitif : c'est une gestion récurrente, ce qui peut être très "punitif" pour les jeux agro. Seulement voilà, la combo avec bosquet de brulesaule est quand même très lente, et commencer tuer une bête (et encore, une petite!) par tour à partir du tour 3, c'est mou, même contre des jeux agros. De plus, field of ruin c'est bien démocratisé dans le format comme étant la solution à tous les lands pète-couilles.

Quand c'était légal, Punishing Zoo dominait affreusement le méta. J'ai peur que punishing whatever soit capable de faire de même si ça revient.
ça diminuait la diversité en diminuant le nombre de bêtes jouables.

evilpinpin
le 13/08/2018 17:59
les land artos ou seconde sunrise avec KCI c'est limite borderline non? (KCI c'est borderline tout seul tu vas me dire )

Iscariote
le 13/08/2018 22:09
Faut voir, le pack est actuellement tricolore (Temur) et je ne suis pas sur qu'il puisse pourrir sa manabase et en inclure plus que 2.
Après seulement 2 à la place des basiques ça peut déjà tellement améliorer le pack !!
Dihensoeur
Vauréal, France
le 14/08/2018 8:34
Même si telle ou telle carte ne semble pu si forte qu'avant. Je pense qu'il faut regarder ce que cela pourrait apporter au Modern, si cela n'apporte rien, pourquoi le déban ? A moins qu'une prochaine édition réédite la carte comme un certains $$Jace$$... (mais bon, au final ce fut un bon apport à Control qui n'avait pas la forme).

De quoi a besoin le Modern actuellement ? Quel archétype aurait besoin d'un boost ? Est-ce qu'un boost de ce type se trouve parmi la banlist ?

Le méta semble assez dominé par Aggro (catégorie swarm ?), est-ce que donc un déban de Punishing Fire permettrait un rééquilibrage à ce niveau-là ? Ou peut-être qu'il n'y aura rien car Wizard nous reserve de belles surprises dans Ravnica qui va tout bouleverser !
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 14/08/2018 9:15
Les terrains artefact, je ne pense pas qu'il faille les débannir.

A l'époque, affinité était vraiment violent, avec des kill ultra rapide. Si débanni, la liste pourrait faire très mal avec des claques capable de nous tuer t3, de façon ultra régulière.

Punishing fire, je dirais pourquoi pas. Les menaces sont souvent bien plus grosses maintenant. Avant, on avait des delver, et maintenant on a des 5/5. Je pense que le débannir serait un petit apport non négligeable.

SFM, je maintient que c'est pas si aberrant. Le seul pack dans lequel çà pourrait dégénérer, c'est humain.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/08/2018 10:15
Citation :
Le seul pack dans lequel çà pourrait dégénérer, c'est humain.


bof, je vois pas ce que tu pourrais virer pour mettre sfm sachant que ça irait forcément avec 2-3 artos donc t'as besoin de minimum 5 slots pour jouer un truc qui sera probablement moins efficace que ton plan de base^^ humains est tres bien comme ça

par contre dans hatebear/taxes oui 100%
et probablement dans beaucoup d'autres deck a base de blanc.. c'est un peu le problème :p
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 14/08/2018 10:40
Citation :
par contre dans hatebear/taxes oui 100%
et probablement dans beaucoup d'autres deck a base de blanc.. c'est un peu le problème :p


J'entends bien tes arguments pour humain et je te l'accorde. Je ne vois pas ce qu'il faudrait virer pour rentrer cela.

Pour hatebear, je suis completement d'accord avec toi, mais que çà soit hatebear ou eldrataxe, on les voit très peu maintenant et ils ont énormément de mal dans l'environnement actuel. Ce déban ne pourrait que les aider, sans même forcément les amener à être réellement compétitif.

En ce sens, çà ne peut que être bénéfique. Après, je ne suis pas parole d'évangile, je peux me planter, mais je pense sincèrement que çà peut être bénéfique.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/08/2018 10:49
non mais c'est certain que ça leur serait bénéfique, le soucis que ça pourrait l'etre beaucoup trop a lui et a d'autres packs^^ enfin c'est mon avis je me trompe peut être mais je pense que ça serait trop fort

je suis plutôt du coté d'Iscariote, pas besoin de déban
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