Bonjour à tous. Je suis tombé l'autre jour sur une carte qui parlait de déphasage et je cherche à savoir ce dont il s'agit. J'ai entendu des histoires pour faire peur aux petits enfants où l'on déphase le Germe d'un Battecrâne. Donc je creuse la question.

Juste pour être sûr, un permanent déphasé se dégage-t-il au moment où son contrôleur dégage ses permanents pendant sn étape de dégagement? Et pendant celle de son adversaire si je contrôle Prophétesse de Kruphix? Les blessures sont-elles retirées à la fin du tour des permanents déphasés? (PS : ça m'étonne de ne pas avoir trouvé de réponse très claire à ce sujet dans les CR, bien que l'auteur fût parfaitement conscient du déphasage quand il a rédigé notament la règle qui concerne l'étape de dégagement. Du coup je soupçonne l'étonnant "non" comme réponse à ces questions.)

Un peu plus funky maintenant. Un Mutavault enchanté par une Mutation de sombracier est déphasé. Uniquement la mutation est déphasée sans le mutavault. Un Cadet impatient équipé d'un O-naginata. Un cadet impatient enchanté de deux Diadème du point du jour. Un cadet impatient enchanté d'une Dryade à la coiffe de feuilles avec grâce. Le cadet impatient de mon adversaire que j'ai piqué avec un Litique dominateur (est-ce que je peux payer le pendant que le litique est déphasé et si oui que se passe-t-il?). Deux Indestructibilité qui s'enchantent mutuellement, j'en déphase une. Qu'est-ce qui revient du déphasage à chaque fois?

Mon Tarmogoyf qui est actuellement 0/1 (les cimetières sont vides à ce moment) active la capacité que lui confère sa Volonté du châtieur. En réponse, Ride de réalité dessus. Combien de dégats la capacité inflige-t-elle?

Mmh, pour les dégats marqués, ça marche, on retire les blessures à la fin du tour des permanents déphasés.

Pour répondre à l'étape de nettoyage et pour l'étape de dégagement d'un permanent hors phase, peut on dire que "quelque chose" fait référence aussi aux étapes et phases?

@tatanka C'est ma question justement et "intuitivement", j'ai envie de dire que les permanents déphasés devraient être affectés par les actions de tour. D'ailleurs, je n'en ai pas parlé, mais c'est vrai que ce serait étrange qu'une créature déphasée reste indéfiniment attaquante ou bloqueuse, ou qu'un arpenteur reste attaqué en dehors de la phase de combat.

Si je contrôle Yet Another Æther Vortex, déphaser le permanent sur le dessus de la bibliothèque, ça fait quoi? :O

Un permanent déphasé sort en effet du combat, c'est dans la 506.4.

"702.25a Le déphasage est une capacité statique qui modifie les règles de l'étape de dégagement. Pendant l'étape de dégagement de chaque joueur, avant que le joueur actif ne dégage ses permanents, tous les permanents en phase et avec le déphasage que ce joueur contrôle passent hors phase. Simultanément, tous les permanents hors phase qui sont passés hors phase alors qu'ils étaient sous le contrôle de joueur passent en phase."



"702.25f Quand un permanent passe hors phase, tous les équipements, auras et fortifications attachés à ce permanent passent hors phase en même temps. Ce mode alternatif de déphasage est connu sous le nom de « déphasage indirect. » Un équipement, aura ou fortification qui passe indirectement hors phase ne passera pas en phase de lui même mais passera en phase avec le permanent auquel il est attaché."
Un Cadet impatient équipé d'un O-naginata. Un cadet impatient enchanté de deux Diadème du point du jour. Un cadet impatient enchanté d'une Dryade à la coiffe de feuilles avec grâce. Le cadet impatient de mon adversaire que j'ai piqué avec un Litique dominateur (est-ce que je peux payer le pendant que le litique est déphasé et si oui que se passe-t-il?). Deux Indestructibilité qui s'enchantent mutuellement, j'en déphase une. Qu'est-ce qui revient du déphasage à chaque fois?

Et a peu près toutes les réponses aux questions sur le déphasage http://www.magic-ville.com/fr/regles/reglesoff?rule=702#25

En espérant avoir été utile :)

Merci pour les références. Donc si j'ai bien compris, toutes les réponses aux questions que je me pose se trouvent dans les règles. Mais c'est un peu aride et il y a beaucoup d'éléments différents à pêcher un peu partout et j'ai du mal à vraiment bien comprendre tout ce qui se passe et voir tous les points qui sont mis en jeu. Est-ce que tu peux m'aider à traiter en détails les questions?

Par exemple, le cas du Mutecaveau enchanté par la Mutation de sombracier. Donc voici ce que j'ai compris : le mutecaveau a été animé dans le passé, ce qui lui a permis d'être enchanté par la mutation. Maintenant, l'effet qui anime le mutecaveau a cessé, mais c'est l'effet de la mutation elle-même qui permet d'assurer que le mutecaveau reste un permanent qui peut légalement être enchanté. Maintenant, mon problème, c'est que ce mutecaveau passe hors phase. Si j'ai bien compris la règle que tu m'as rapportée, la mutation passe hors phase en même temps que le mutecaveau de façon "indirecte" parce qu'elle était attachée au mutecaveau qui passe hors phase. Puis, un jour, le mutecaveau revient en phase. Normalement, tous les permanents qui avaient été déphasés indirectement parce qu'ils étaient attachés au mutecaveau devraient revenir en phase en même temps que le mutecaveau et attachés au mutecaveau. Ma question est, dans ce cas-là, puisque le mutecaveau n'est a priori pas une créature, puis-je vraiment faire revenir cette aura avec "enchanter : créature" attachée à lui? Peux-tu m'expliquer comment les règles traitent la situation en détail s'il te plait? Ce point reste obscur malgré la lecture de ces règles.

Voici, voila, même genre de questions dans chacune des situations que j'ai proposées avec à chaque fois de petites variations sur le problème qui apparait lorsque mes permanents reviennent en phase.

Alors, je ne suis pas un spécialiste du phase out, mais au vue toujours du même point de règle je comprends que l'effet qui anime le mutecaveau et le fait qu'il soit enchanté va réagir de la même manière que si il n'avais pas été déphasé. A aucun moment l'enchantement ne se détache du mutecaveau, qui reste donc une créature 0/1 indestructible hors phase.

Mais sur un point de détaille comme celui ci je ne suis pas sur de moi, j'ai appris les basique sur le déphasage et j'ai l'impression que ça va dans ce sens, mais ...
Il faudrait call SMC ou un autre judge ^^

Moi je déphase des tokens de battecrâne et c'est a peu près tout :)

Il ne faut pas oublier que ces permanents sont toujours sur le champ de bataille meme hors phase.
Donc l'aura est toujours attachée au mutavault au moment de leur passage en phase. Le mutavault est donc toujours affecté par l'effet le rendant creature artefact 0/1 et donc toujours un permanent legal pour l'aura.

Oui.

Pas clair. C'est envisageable comme théorie, mais je pencherais pour le contraire. Un peu pour la même raison que ce que je dis pour ton point suivant.

Ca, c'est faux par contre. L'aura est traitée comme si elle n'était pas sur le champ de bataille, donc pas moyen que son effet continue à s'appliquer. Jamais mon Emblème de l'Esprit de guerre déphasé ne donne la célérité à mes créatures. Ben ici, c'est pareil.

A la réflexion, je pense encore plus que c'est faux. Mon Pilier de guerre qui est toujours en phase n'est pas capable d'attaquer si une aura qui lui était attachée a été déphasée.

Bon, par contre, je dois bien admettre que ça me fait mal de déclencher la capacité de l'Élémental de ronces quand une aura rentre en phase sur lui, mais ça me semble cohérent avec ce que je viens de dire.

Pour ton exemple de l'emblème, normal que cela ne fonctionne pas vue la règle du dessus, pareil pour ton exemple avec le pilier de guerre. Et pour ton cas de l'élémental de ronce, il faut voir cette règle :



Ce qui confirme tout ce qu'à dis Lyo.

Si Yet Another Æther Vortex est sur le champ de bataille, et que tu as un permanent au-dessus de ta bibliothèque qui passe hors phase : facile !

* son statut devient "hors phase", c'est donc un permanent hors phase sur le champ de bataille et dans ta bibliothèque
* si tu dois piocher, tu le pioches tout de même, mais alors il ne déclenche pas les capacités de "quitter le champ de bataille" (puisqu'avant d'être pioché le permanent était hors phase et donc ne peut déclencher une telle capacité)

Ok, le cas de l'élémental de ronces est explicitement exclus par la .25i. Ce n'est pas plus mal.

Par contre, je veux bien que tu développes ton argumentation contre mes arguments :
et
Comme je l'ai fait, j'aimerais que tu identifies précisément ce qui ne va pas dans ce que j'ai dit. Le deuxième notament est une lecture immédiate de ta .25b, je vois mal ce qui cloche ici.

Autre point pour ajouter à la discution sur le pilier de guerre. J'ai une créature avec une aura ou un équipement attaché, mettons une aura. Je fais passer l'aura hors phase en premier, elle passe donc hor phase directement. Puis je fais passer la créature hors phase. A ma prochaine étape de dégagement, l'aura revient-elle attachée à la créature? J'aurais envie de dire non en suivant à la lettre la procédure pour faire rentrer en phase des permanents qui sont passés directement hors phase : on ne trouve pas le permanent auquel il était attaché puisqu'il est hors phase, donc on fait revenir l'aura détachée. Pas de chance, elle revient en même temps et l'a donc raté de très peu. Je veux bien admettre qu'il y a peut-être un loop hole ici et que ce n'est pas comme ça qu'on aurait envie de faire.
Plus complexe maintenant. En forçant à peine, à l'aide de Time and Tide, j'arrive à construire la situation bizarre suivante.
J'ai une créature équipée. Je passe en premier l'équipement hors phase. Jusque là tout va bien, l'équipement est sensé revenir plus tard attaché à la créature. Mais Time and Tide fait simultanément passer la créature hors phase et revenir l'équipement en phase (c'est pour faire revenir l'équipement en phase à ce moment qu'il faut forcer un peu vu le texte de la carte, mais c'est possible : j'utilise par exemple Imitateur rusé qui a copié un équipement).
Quand la créature reviendra, est-ce qu'elle sera à nouveau équipée? Avec la version de Lyo, j'aurais envie de dire oui puisque je ne vois pas la raison qui aurait brisé le lien d'attachement entre les deux permanents avec son interprétation. Avec mon interprétation, je dis non, puisque rien dans les règles ne justifie de renvoyer la créature en phase équipée de l'équipement qu'elle a porté jadis dans le cas où celui-ci ne renvient pas en phase en même temps qu'elle.
Tout ça sans que l'équipement ne soit jamais une créature tant qu'il est en phase bien sûr, je veux contourner la règle qui empêche une créature d'équiper. L'équipement s'est bien trouvé être une créature pendant qu'il était hors phase, mais je doute que tu puisses m'invoquer la règle que je viens d'évoquer concernant un permanent hors phase puisqu'il s'agit d'une sba.

Après, il reste toutes mes autres questions.
Celle qui m'amuse particulièrement, c'est le cas des indestructibilités qui s'enchantent mutuellement. Pour moi, les deux passent toutes les deux hors phase indirectement (il y a bien celle qui devait à l'origine passer hors phase directement, même comme elle passe aussi hors phase indirectement, elle passe hors phase uniquement indirectement d'après la règle) sans que rien ne passe hors phase directement.
Conséquence, elle ne repasseront plus jamais en phase pour la même raison que ce pauvre battecrâne : quand on passe hors phase indirectement, les règles ne permettent de revenir qu'en même temps que quelque chose qui était passé hors phase directement.

@ZS Comment tu pioches une carte qui est traitée comme si elle n'existe pas? Est-elle vraiment la carte révélée par l'enchantement du coup maintenant qu'elle est hors phase?

Si vous voulez que je me penche sur certains cas, écrivez-les moi séparément et clairement.
Je ne réponds pas aux cas faisant intervenir des cartes UN.

Ok, je reprend toutes les questions sans réponse ferme une à une.

1- Mon permanent hors phase est-il dégagé lors de mon étape de dégagement?

2- Mon Cadet impatient est equipé d'un Cimeterre léonin. L'équipement passe hors phase (directement donc). Puis le cadet passe hors phase. A mon étape de dégagement, le cimeterre revient-il équipé au cadet quand les deux reviennent en même temps?

3- Mon Mutecaveau est enchanté par une Mutation de sombracier. Il passe hors phase, ce qui cause le passage hors phase de la mutation. A ma prochaine étape de dégagement, quand le mutecaveau revient en phase, la mutation peut-elle correctement revenir attachée au mutecaveau?

4- Mon cadet impatient est équipé d'un O-naginata. Il passe hors phase, ce qui cause le passage hors phase indirect de l'équipement. L'équipement pourra-t-il revenir en phase correctement équipé au cadet?

5- Mon cadet impatient est enchanté de deux Diadème du point du jour. Il passe hors phase, ce qui cause le passage hors phase indirect des auras. Les auras pourront-elles revenir en phase correctement attachées au cadet?

6- Mon cadet impatient est enchanté d'une Dryade à la coiffe de feuilles avec grâce. Il passe hors phase, ce qui cause le passage hors phase indirect de la dryade. Pourra-t-elle revenir en phase correctement attachée au cadet?

7-Le cadet impatient de mon adversaire est enchanté de mon Litique dominateur. Il passe hors phase, causant le passage hors phase indirect du litique. Que se passe-t-il à ma prochaine étape de dégagement? Puis-je entre temps pendant que les permanents sont hors phase payer pour mettre fin à l'effet de la capacité du litique et que se passe-t-il dans ce cas à l'étape de dégagement?

8- Dans les situations 3 à 7, y a-t-il une différence si seul le permanent attaché passe hors phase directement?

9- Mon Pilier de guerre est enchanté d'une Forme du chêne. L'aura passe hors phase (directement). La créature peut-elle tout de même attaquer?

10- Mon cadet impatient est équipé d'un Imitateur rusé qui copie un Cimeterre léonin. L'imitateur passe hors phase. Time and Tide. Que se passe-t-il?

11- Deux Indestructibilité s'enchantent mutuellement. L'une d'elles passe hors phase. Que se passe-t-il à ma prochaine étape de dégagement?

12- Mon Tarmogoyf qui est actuellement 0/1 (les cimetières sont vides à ce moment) active la capacité que lui confère sa Volonté du châtieur. En réponse, Ride de réalité dessus. Combien de dégats la capacité infligera-t-elle?

NB : A chaque fois, je veux bien savoir pourquoi.

Pour le point 10, la créature est un Sandbar Crocodile et non un cadet impatient.

oui
CR 502

Unclear