Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
Illicit auction sur ange de platine
le 10/09/2013 14:54
Ceci n'est pas une question. Je partage juste un point du dernier cranial insertion qui m'a franchement fait rigoler. Enjoy.
Citation :
Q: In a Commander game, one of my opponents controls Platinum Angel. I cast Illicit Auction targeting it. What happens?

A: Well, Illicit Auction lets you bid more life than you have (since it's not a life payment) and winning means you get a Platinum Angel that will save you from dying even if you're at negative eleven billion life, meaning people will just keep bidding higher and higher. So we go around the table taking bids, and if nobody's won the auction then we go around the table taking bids, and if nobody's won the auction then we go around the table taking bids, and if nobody's won the auction then we go around the table taking bids, and...

Hey! It's a loop! Don't be fooled by the changing values of the bids — we end up in the same state ("nobody's won the auction, go around the table taking bids") over and over and over again. So we get into the rules for breaking a loop of optional actions: first the active player has to make a different choice to try to break the loop, then each other player in turn order.

The practical result of this is that the player who's furthest away from the active player, in turn order, can always "win" the auction since all other players will get forced out by the loop-breaking mechanism.
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ConanLeBarbare
Elfe
le 10/09/2013 15:16
Intéressant ^^
Une chose me turlupine dans ce texte : "first the active player has to make a different choice to try to break the loop".

Un choix différent : il a le choix entre gagner ou perdre dès le moment ou la mise a dépassé son total de point de vie, ce n'est pas vraiment un choix pour lui mais une obligation. De même pour l'autre joueur.

Alors du coup, est-ce qu'ils doivent casser la boucle avant de dépasser leur total de point de vie, où bien doivent-ils "choisir" de perdre ?
smc

hmmm
le 10/09/2013 15:34
pendant des années, on a considéré que ce n'était pas une loop...
Et je ne vois pas trop en quoi c'en est une d'ailleurs... Eli lance "rattrapage aux branches"... ce n'est pas très efficace
JuNi0r
Mufflin, Groland

FORCE
le 10/09/2013 15:41
@conan non seul celui qui bid le plus haut perd la life

Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 10/09/2013 15:45
Il est en effet bien possible que les enchères n'aillent pas aussi loin que ce qui est proposé. Les joueurs peuvent parfaitement rester raisonnables et ne pas miser au-delà de leur total de points de vie. Mais il peuvent aussi miser haut comme c'est proposé dans l'article s'ils veulent s'assurer que celui qui gagne l'enchère soit complètement dépendant de son ange de platine quitte à ce que ce soit eux-même. Au final, en y réfléchissant bien, ça revient pratiquement à faire une enchère où on ne fait qu'un seul tour de table dans l'ordre du tour. Lorsqu' on va proposer le raccourci qu'on est obligé de faire à cause de la boucle décrite dans l'article, chaque joueur dans l'ordre du tour dit s'il est prêt à miser au-delà de la plus haute mise actuelle et jusqu'où il est prêt à miser. On a correctement défini le raccourci dès qu'on a fini le tour de table et le grand gagnant est désigné comme ça. Il prend l'ange et perd le nombre correspondant de points de vie.

En fait, c'est globalement toujours comme ça qu'il faut faire si un joueur reçoit la parole plus d'une fois lors de l'enchère illicite quelque soit la créature mise à la vente. L'ange de platine est juste un cas amusant susceptible de faire aller l'enchère particulièrement loin.
ConanLeBarbare
Elfe
le 10/09/2013 16:32
@Junior : ça ne change pas ce que j'ai dis. Si le joueur détenant l'ange a -5PV, une mise à 0 le fait perdre.

@sms : je suis pas convaincu qu'il s'agisse d'une boucle effectivement. Du stalling plutôt ?

@Coro : Les joueurs peuvent tout aussi rester raisonnables en misant au delà de leur point de vie dans ce cas là, soit pour vouloir arracher l'ange qui entraîne la mort de l'adversaire, soit pour obtenir une égalité ("boucle" non arrêtable dans la mesure ou le seul choix est de concéder).

"try to break the loop" me parait clair, ce n'est pas "must break", et donc personne ne choisira la défaite.

Et donc
Citation :
The practical result of this is that the player who's furthest away from the active player, in turn order, can always "win" the auction since all other players will get forced out by the loop-breaking mechanism.
est faux.

ConanLeBarbare
Elfe
le 10/09/2013 16:33
Ahah, pardon Saint smc, j'ai écorché ton pseudo, désolé '^^
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