QQn lance un Goblin Ruinblaster kické.

Ce goblin retient-il qu'il a été kické?
Si on le copie (par exemple avec Kiki-Jiki, brise-miroir), peut-on faire sauter un terrain non basique?

PS: Si vous pouvez me citer le point de règle concerné, ça m'aiderait pas mal aussi :)
Merci!

non le jeton copie n'a pas été joué alors il n'a ps été kické.

la réponse aurait été different si tu avais copié un ephemere kické

pourquoi un permanent ne retient-il pas qu'il a été kické?

Je jouais ça comme tu le dis, mais je vois deux incohérences:
1) S'il ne le retient pas, comment peut-il le savoir lorsqu'il arrive sur le champ de bataille, et donc trigger sa capa qui détruit un terrain?

2) Un autre cas où au contraire les permanents retiennent bel et bien ce qu'il leur est arrivé lorsqu'ils étaient un sort sur la pile:

Je joue Llawan, impératrice céphalide. Lorsqu'elle est encore sur la pile, je joue Glamerdye ciblant Llawan et choisissant vert.
Résultat: je bounce toutes les creatures vertes et non bleues.
ET mes adversaires ne peuvent plus jouer de créatures vertes. (ils peuvent néanmoins en jouer des bleues non vertes)

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Comment expliquer ces incohérences?

D'avance merci pour vos réponses.

Par ailleurs, vu l'aspect non évident de la question, pourriez-vous citer le(s) point(s) de règle concernés?
Je sais j'insiste :(
Mais c'est le seul moyen d'être vraiment convaincu :)

C'est pas une question de retenir quelque chose dans ce cas.

Le kick est un coût additionnel qui a un effet soit à la résolution du sort kické, soit lorsque le permanent kické arrive sur le champs de bataille.

Hors il est impossible qu'une copie d'un permanent arrive sur le champs de bataille en ayant payé le coût additionnel.

@Niarfounet Je lance un Goblin Ruinblaster kické alors que je contrôle un Guérillero gobelin (resp. Goblin Ruinblaster) enchanté par Reflets infinis. Que se passe-t-il quand ma créature arrive en jeu?

@Theluji Puisque tu la demandes, voici la règle qui décrit comment copier une créature :


Il n'est pas dit que l'on retient pour la copie les choix qui avaient éventuellement été faits lorsque le permanent copié avait été lancé. Donc ce n'est pas copié.

Bonne question Coro. J'aurais tendance à dire que tu aura un Goblin Bushwhacker qui arrivera en jeu et qui ne déclenchera pas l'effet du kick vu que le kick que tu auras payé ne sera d'aucune façon lié au kick du Guérillero.

bonne question en effet.
vu que les couts de kick sont les memes j'aurais tendance a penser au contraire qu'on obtient un guerillero gobelin kické et donc celérité

mais j'attends la réponse

On obtient un guerillero goblin mais qui ne donnera pas la célérité et +1/+0 aux créatures que l'on contrôle.

La capacité déclenchée du guerillero et sa capacité de kick sont liées. Or la capacité de kick qui a été utilisée par le sort en pile est différente de celle obtenue par copie lorsque la créature arrive sur le champ de bataille. Donc pas de déclenchement. Niarfounet a raison.

702.30e Les objets avec le kick ou le multikick ont des capacités supplémentaires qui spécifient ce qu'il se passe s’ils ont été kické. De telles capacités sont liées à la capacité de kick imprimée sur l'objet : elles peuvent uniquement se référer à cette capacité de kick. Cf. règle 607, « Capacités liées. »

607.2g Si un objet a une capacité de kick imprimée sur lui, et une capacité imprimée sur lui qui fait référence au fait que l’objet ait été kické, ces capacités sont liées. La seconde capacité fait uniquement référence à la déclaration de l’intention de payer le coût de kick indiqué par la première capacité lorsque l'objet a été lancé en tant que sort. Si une capacité de kick indique plusieurs coûts, il y aura plusieurs capacités qui lui seront liées. Chacune de ces capacités spécifiera à quel coût de kick elle se réfère. Cf. règle 702.30, « Kick. »

607.4 Si un objet acquiert une paire de capacités liées lors du même effet, les capacités seront liées l'une à l'autre sur cet objet et ce même si elles n'étaient pas imprimés sur cet objet. Elles ne peuvent pas être liées à une autre capacité, quelles que soient les autres capacités que l'objet peut avoir ou avoir eu par le passé.

Donc effectivement, le gobelin n'a pas été kické (ce n'est pas la bonne paire de capacités liées), et la capacité ne se déclenche donc pas. Et ce, que la créature sur le champ de bataille soit un Bushwacker ou bien un autre Ruinblaster.

Correct. Dommage, ça vendait presque du rêve de jouer des Goblin Bushwhacker kickés et avoir des Primarque kavru ou autres Élite de Llanowar kickés à la place.