Bonjour, ça peut sembler ridicule mais quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
Est-ce que je peux cibler une créature qui serait protégée contre les créature avec la capa de l'Exarque fourbe ?
(étant donné que c le joueur qui fait le choix.)

Ce n est pas ridicule comme question, mais non tu ne peux pas (puisque la capacité est bien celle d une créature).

A noter que pour par ex. Ulamog, l'Épicycle infini tu pourrais bien détruire une créature protégée des créatures, puisque c est ton sort Ulamog qui cible à ce moment là, et pas la créature Ulamog.

Ok super, j'ai pigé la nuance. Merci beaucoup.

Je ne suis pas d'accord avec ton exemple ZS :

"Protection contre les créatures" inclut la protection contre les sorts de créature.

Dans l'exemple de ZeSword, il s'agit d'une capacité déclenchée ayant comme source un sort de créature.
Ca voudrait donc dire que la capacité déclenchée et le sort de son exemple ont tous les 2 la qualité "créature" ainsi que le type "créature" ?

Par extension, les sorts et les capacités ont toutes les caractéristiques de leur source (la carte) ?

On s'interesse à la source du sort/de la capa. Or ici, la source des deux sorts/capa sont des créature, meme si l'une est un sort de créature et l'autre une créature.
C'est comme si on essayait de cibler un truc avec la protection contre les gobelins avec Feu de goudron (qui est un gobelin)

Au final, la créature qui est protégée contre les créatures ne sera pas détruite par le lancement de sort d'Ulamog?

Ah ben je suis désolé. Vu que Path to Exile ne permet pas d exiler un sort de créature dans la pile, je pensais que du coup un sort de créature dans la pile n était pas une créature et que donc protection contre les créatures ne fonctionnait pas.

Bon alors ariiiiiioch toutes mes excuses : du coup si on lance Ulamog on ne peut tout simplement pas cibler Beloved Chaplain avec sa capacité : il ne sera donc en effet pas détruit parce que tu ne pourras pas du tout le choisir comme cible, tu devras choisir autre chose.

Un sort de créature n'est pas une créature en effet. Le point est ce que smc a dit :

La règle précise est un peu plus générale est :

Ainsi, le Beloved Chaplain n'est pas non plus une cible légale pour la capacité déclenchée de l'Incinérateur gemmepaume dont la source n'est ni une créature, ni même un sort de créature, mais une carte de créature.
[HS Mmh, cette histoire me fait me demander si cette capacité de l'incinérateur se déclenche s'il y a une Roue du soleil et de la lune sur table, car il se retrouve dans une zone cachée après recyclage, je vous laisse y réfléchir. Je pense que le fait qu'elle soit révéler indique que oui, mais bon. HS]

Pas de souci ZeSword et merci ;)

La capacité ne se déclenche pas dans ton dernier cas

pourquoi ? même si elle ne va pas au cimetière, on a bien défaussé la carte du gempalm pour activer le recyclage.

Lyo, j imagine que c est à cause de cette règle-là :

702.26c Certaines cartes avec le recyclage ont des capacités qui se déclenchent lorsque ces cartes sont recyclées. « Quand vous recyclez [cette carte] » signifie « Quand vous vous défaussez de [cette carte] afin de payer un coût de recyclage. » Une telle capacité se déclenche depuis la zone dans laquelle se retrouve la carte après avoir été recyclée.


smc, j attire ton attention sur le fait que l expression "effets basés sur un état" est encore présente par ex. dans la traduction de la 603.8. Par ailleurs si tu as les règles traduites à jour, magic-ville est preneuse :)

Mmh, la raison est que l'incinérateur cesse d'être révélé quand il est remis dans la bibliothèque et donc que l'on ne trouve pas la capacité déclenchée quand on cherche si une capacité s'est déclenchée quand la carte a changé de zone, c'est bien ça? Donc la réponse serait différente si l'incinérateur est mis au-dessous d'une bibliothèque vide grâce à Roue du soleil et de la lune et se retrouve révélé grâce à Future Sight?
Pour rappel, la règle qui s'applique ici, c'est :

je connais cette règle, mais comme celle ci-dessous stipule que ça se déclenche, je pense qu'elle a largement le dessus, non ?

crosspost

@ZeSword : tu pourra trouver les règles traduites et à jour (01/10/2012) sur le site DCIrules.org.
Si tu peux MAJ le lien dans le thread Ressources de règles (avec documents VF), ce serait cool.

@Lyo : tu te rends compte que tu tentes de contredire smc ?
J'ai appris que sa parole avait valeur d'évangile mais je suis quand même de tout coeur avec moi (le diable se cache dans les doutes).

@all: je suis qd même intéressé pour avoir la réponse finale :)
Pour rappel, la question de Coro est : une Roue du soleil et de la lune m'enchante, je recycle un Incinérateur gemmepaume. Est-ce que sa capacité se déclenche ?

PiK: ça lui arrive aussi de se tromper, ce n'est pas un dieu.
juste un saint. ^^

Je ne cherche pas vraiment à le contredire, juste à ce que les choses soient claires. S'il a raison, ce que je pense (même si j'avoue avoir encore un léger doute), ça veut dire que ce texte de règles est faux vu qu'il parle de n'importe quelle zone alors que ça ne serait en fait que les zones visibles.

Dans le cas gempalm vs wheel of sun and moon, je pense qu'en vertu de la règle 701.13a, le gempalm reste révélé au fond de la bibliothèque le temps que l'on vérifie si des capacités ont été déclenchées et que du coup la capacité se déclenche bien.

Par ailleurs, je ne comprend pas bien la règle suivante sur un sujet proche :

Quelqu'un a un exemple d'application de cette règle? Pourquoi cette règle dit "at no time"? N'y a-t-il pas un seul moment important, celui où on vérifie si une telle capacité a été déclenchée par l'événement, immédiatement après celui-ci?

La règle 603.2e s'applique par exemple à Mangara's Blessing alors que tu contrôles Library of Leng.

Je vais tâcher de résumer ce que j'ai compris de votre discussion.

a) Pour activer la capacité de recyclage du Gempalm Incinerator, il faut avant tout l'annoncer et révéler la carte possédant la capacité. Règle 602.2a.
b) Cette carte reste révélée jusqu'à ce que la capa quitte la pile. Règle 701.13a.
c) Ensuite, on fait comme si on lançait un sort. 602.2b
d) Au moment de payer les coûts, il faut défausser cette carte depuis sa main (zone cachée).
e) Pour la défausser, il faut la mettre au cimetière. Règle 701.7a. La 701.7c ne me semble pas s'appliquer ici.
f) A la place de la mettre au cimetière, la Wheel of Sun and Moon la met dans la bibliothèque (zone cachée). Je suppose le coût est quand même considéré comme payé. A confirmer.
g) La capa de recyclage est lancée avec succès.
h) La capacité déclenchée "When you cycle Gempalm Incinerator" va se déclencher car la carte aura été visible au moins une fois (au moment de la déclaration du recyclage). Règle 603.2e
i) La traduction "is at no time visible" selon les CompRules FR est "n'est à aucun moment visible", ce qui signifie pour moi "avant cet instant, ta carte n'a jamais été visible depuis le début de la partie".
k) Elle se déclenchera depuis la bibliothèque (o_O). Règle 702.27c
l) Ma conclusion est différente de celle de smc.

Ben mince, il n'y a que la dernière phrase qui cloche :/

Si mon raisonnement n'est pas bon ou si j'oublie des étapes importantes, merci de corriger.
Saint smc, je vous prie de m'éclairer de vos lumières !


PS : je me grille le cerveau à chaque fois avec vos réponses. Mais j'adore ça !