Aura Tide
modifié il y a 58 mois par
Maindeck : 60
Réserve : 15
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Cartes par Type
1
4
10
17
12
Ter Art Cré Ench Éph Rit Pla
Cartes par Couleur
1
43
Ter Art
Mana Curve
0
30
8
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0
0
01234567+
Terrains et réserve non comptabilisés

watthieu
Commentaire sur le deck
le 17/09/2019 21:17
[Résultat des goldfishs]

30% de kill au T3, 30% de kill au T4...

¤ Tableau des goldfish
¤ Discussion générale sur le Pack


[Description des tournois]

¤ 04/01/19 Blastodice - Toulouse, 2e sur 9 joueurs: 1er 6sco Teachings, 2e Watthieu Aura Tide, 3e pismy MGA
¤ 23/10/18 Blastodice - Toulouse, 5e sur 12 joueurs: 1er 6sco Teachings, 2e Bastien Burn, 3e VeloO Oketra
¤ 19/10/18 Coupe de France - Lyon, 23e sur 110 joueurs
¤ 12/10/18 Blastodice - Toulouse, 11e sur 14 joueurs: 1er Aby Abzan, 2e Yann Toupie, 3e Fred Elves
¤ 21/9/18 Blastodice - Toulouse, 2e sur 12 joueurs: 1er Yann Toupie, 2e Watthieu Aura Tide, 3e Chou Midrange Token


[Description de la combo]

[T1]
Île n°1: %U,

Puis Zendikon de vent pour le kill au T2,
Sinon cantrip Contemplation / Remue-méninges / Preordain pour le kill au T3.

[T2]
Île n°2: %U,

Puis
- High Tide: %U%U de l'Île n°1,
- Mascaret qui bounce l'Île n°2 et détappe l'Île n°1 du Zendikon: %U%U%U%U,
- Libéré du réel ou Aura de Pemmin: mana infini,
- Chuchotements de la muse ou Transmute ou Merchant Scroll ou Arc long viridian: 12 kills qui lancent Arc long viridian, ou 11 cantrips pour un kill potentiel.

Sinon continuer avec les cantrips.

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[Mise à jour]

SB +1 Thwart et +1 Foil: face à contrôle
SB +1 Echoing Truth: pour les permanents comme Bearer et Arc viridien

[Mise à jour]

+4 Shore Keeper: Time Walk contre les créas (1/*, 2/*, MGA, MBC, Ninja...) + Kill + Contresort d'anticréas
+1 Dispel: Meilleure protection gratuite (un %U des %U%U%U%U%U%U de la combo est inutilisé)
+2 Spell Pierce: Protection complémentaire capable de ralentir
-1 Tidal Bore: Reste pratique pour les kills avec 2 Îles, laisse de la place au trilobite
-1 Île: Compensé par le trilobite
SB Daze: Time Walk limité et protection faible contre les aggros très rapides
SB Snap: Idem
SB Gigadrowse: Pour varier
SB -1 Snapback: Parce qu'Infect est moins présent, jamais joué
SB -1 Gush: Jamais joué, Daze et Tidal Bore sauvent aussi les lands
SB +2 Blue Elemental Blast: Pour rejoindre les deux autres


[Mise à jour]

+1 Île: appui pour Gigadrowse, réduit mécaniquement les mulligan
-1 Brainstorm: génère toujours des fizzle malgré tous les fetch
+1 Siphon d'énergie: rassemble un contresort et un Gigadrowse
2 Snap, 2 Daze, 2 Mascaret: ce sont tous des accélérateurs, répartit à égalité les anticréas, les contresorts et les accélérateurs purs
SB 1 Snap, 1 Daze, 1 Mascaret: permet de renforcer anticréa, contresort et rapidité si nécessaire
SB Bibliothèque de Leng: conserve la combo en cas de défausse, une main avec plus de 7 cartes est aussi utile face à contrôle
SB Rémora mystique: bloque les combos à spell en piochant Daze et Misstep, voire Foil, ralentit ou bloque contrôle
SB 1 Siphon d'énergie: contre et Gigadrowse, peu ralentir d'un tour les decks rapides


[Mise à jour]

MD +1 Rayonnement vénarian (unco): Gitaxian Probe à contrer, nettoie après Gigadrowse
SB +1 Chavirage: contre les jeux lents à thons et Bearer
SB -1 Bibliothèque de Leng: ralenti, même effet que Rats bruyants
SB -2 Analyse en profondeur: lent
SB +2 Rémora mystique: contre Thopter Teachings Tron Toupie Ghostly Arcane Rack MBC


[Mise à jour]

-1 Fascination: libère un slot d'unco pour rentrer un 2e Misstep, néanmoins expose le pack à Ancient Grudge, Gorilla Shaman et Shatter
+1 Viridian Longbow: kill tutorisable, au pire posable T1 (MBC, Pox), au pire utilisable
+1 Mental Misstep: unco anti T1/contresort/aggro/combo
SB +1 Percesort: plus polyvalent que Dispel (ex. Tourach)
SB +3 Library of Leng: contre MBC et Pox
SB -1 Couvre feu, -1 Gigatorpeur, -1 Dispel, -1 Gush: trop situationnels


[Mise à jour]

Réduction de la rapidité pour intégrer un minimum de disruption, Goldfish à prévoir.

Après des tests contre aggro, le pack laissait l'adversaire se développer pourtant il y a plusieurs tours à gagner en bloquant les cartes clés. Le ralentissement devrait aussi permettre d'exploiter Brainstorm correctement.

- Faeries: remplacé par Snap
+2 Snap: disrupt pour gagner du temps
- Pétale: one shot pas rentable
-1 Genju: tutorisable par Malaise, au pire par Parchemin (total x12), libère un slot d'unco
+3 Brainstorm: fort avec un shuffle, anti défausse, peut trouver Daze et Misstep
-3 Serum: retour à Preordain
+4 Preordain: la base, voir la discussion avec Toufmade et Balawan
-4 Portent: réduit le côté random du pack, facilite le land 2 au T2
-1 Tide: tutorisable par Parchemin x4 et Malaise x3 (total x10)
+1 Mental Misstep: contre le T1 si OTD, protège la combo contre Foudre/Disfigure/Nature's Claim/Vines...
+1 Daze: contre le T2 si OTD, anti Pox, accélérateur

SB +2 Curfew: Boggle, Reanim
SB +2 Deep Analysis: anti défausse
SB +2 Daze: anti rapidité et all-in comme Infect, RDW, Arcane Tide...
SB +2 Gigatorpeur: fulltap l'adversaire, contre les Instant


[Mise à jour]

-1 Brainstorm: source de fizzles, x1 seulement pour être tutorisable par parchemin
-2 Gitaxian Probe: pas réellement efficace pour assembler la combo
+3 Serum Vision: la carte piochée est vue après Ponder/Portent/Brainstorm, pas le cas avec Preordain
SB +2 Gush: contre Pox
SB +2 Dispel: contre la hate quand la combo démarre (disenchant, foudre, disfigure...)
SB +2 Brainstorm: contre la défausse
SB +2 Blu Elemental Blast: contre la perte de point de vie


[Mise à jour]

-1 Cloud of Faeries
+1 Pemmin's Aura: pas tutorisable
+1 Tidal Bore: accélérateur obligatoire
-1 Muddle the Mixture: tutorise seulement Faerie Parchemin et Fascination
+1 Whispers of the Muse: remplace Muddle the Mixture, kill identique mais utilisable
+2 Gitaxian Probe: évite de partir en combo au mauvais moment
+1 Ponder: creuse de 5
-3 Preordain: creuse de 4
+3 Gush en side: à tester contre la défausse


[Mise à jour]

Renforcement du kill T3
-1 Brainstorm: blocage trop fréquent,
-1 Aura de Pemmin: réduit les mains avec beaucoup d'auras, libère un slot d'unco,
+1 Malaise: tutor pratique pour la combo Tide, Zendikon/Genju, ou le kill Chuchotements de la muse,
-1 Mascaret: peut ralentir si la combo n'est pas là,
-1 Ideas Unbound: pas réellement justifié,
-1 Imbroglio de mixture: ne tutorise que le kill,
+4 Portent, -1 Preordain, -1 Ponder: Portent est joué dans le deck Miracles en Legacy, ça colle bien au principe. Cache une carte de la combo face à la défausse.
-1 Île: beaucoup d'Îles dans la main pour un kill à 2 lands,
+3 Cloud of Faeries: stabilise le kill T3, cyclable,
+1 Mental Misstep: gratuit.


[Mise à jour]

Stabilisation du kill au T2/T3/T4, plus rapide que T3/T4/T5 d'Arcane Tide.

Quelques différences: plus simple à assembler, pas d'attente pour l'adversaire, des mauvais matchups, un build en cours.

Le premier build du deck était plus lent:
- Conjurateur balduvian avec son mal d'invoc,
- Dérive de phantasmes non récupérable par Merchant Scroll et Sonder les profondeurs,
- Sonder les profondeurs qui ne récupère pas les 10 enchants...

En tournant initialement autour de Pétale de lotus pour essayer d'accélérer j'ai simplifié les cantrips et entré plutôt Mascaret qui lance la combo au T2 avec seulement 2 lands.

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[Matchups]

- Slivo/MGA: ces deux aggros paraissent lents OTP ou OTD en comparaison, surtout slivo. Attention à Vines of Vastwood maindeck dans MGA, le side peut aider à gérer les casse enchants, Qasali Pridemage et Standard Bearer.
- Infect: durant mes tests la rapidité paraît à peu près équivalente, en mode top deck des deux côtés. Mental Misstep et Vines of Vastwood en maindeck font d'Infect peut-être le plus gros morceau du méta.
- Oketra: 4 Standard Bearer et 4 Icatian Javelineers maindeck peuvent détruire la combo si OTD, sinon à bouncer en P2. 2 casses enchants peuvent aussi ralentir.
- UB Thopter: énormément de contrôle, 4 Duress et des contres. Matchup certainement difficile.
- RDW: 6 anti-créa maindeck, comme c'est un aggro au pire attendre le fulltap avant de partir en combo à la P1, les contres à sortir à la P2.
- Reanimator: pas de disruption P1, 3 Red Elemental Blast et 4 Duress à gérer P2.
- Tortured Existence: 2 Caustic Caterpillar et 2 Fume Spitter peuvent gêner P1.
- SmallPox: 4 Hymn to Tourach et 3 Duress maindeck font mal contre les deck combos en P1, et des anti créa P2. Difficile.
- Jace Top: 11 contresorts maindeck, à prendre de vitesse en P1 et à sider P2.
- MBC: les Tourach, les Chittering Rats et les anticréa font mals, attendre le full tap ou la P2/P3.
- Boros Monarch: 10 antibêtes maindeck, 4 Bearer et 4 contres en side...
- Affinity: 6 anticréas, side maigrichon.
- UW Familiar: pas assez de connaissance du deck, 4 Snap maindeck, 2 Bearer et 4 contres en side.
- Burn: Ok.
- Arcane Tide: à prendre de vitesse.

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L'Arcane Tide que j'ai joué pour la 1ère fois ce week-end au tournoi du Blasto m'a donné des idées.

Notes sur les rounds avec Arcane Tide

- Vs Yann/Toupie 0/2:

Pas de combo pour moi sur la partie une, Toupie va vite et sort T4 et je suis pas sûr de savoir comment sider face à la combo, je rentre du contre et du Désinvocation.

La deuxième partie je pars mais ça fizzle à la fin avec un top deck sur Ideas Unbound puis un Brainstorm qui me bloque. Marien me sauve presque et propose de lancer Dampen Thought sur moi-même pour meuler les cartes mortes sur la bibliothèque, Reach Through Mists échoue d'un poil, j'allais tomber sur Ideas Unbound alors que j'ai 3 cartes mortes de side en main.

Donc le side avec Tide c'est pas génial et comme je ne suis pas un pro je décide de garder la structure par défaut du Tide et de ne plus sider.

- Bye

- Vs Baptiste/Infect Kavu 2/0:

Il est sur le draw et envoie Glistener Elf T1, je me dis que je vais en chier pendant cette soirée :>
Je bouffe 8 marqueurs poisons, puis je pars en combo et c'est le win. Mister qui joue Infect est ultra emballé de voir Tide tourner, j'explique la mécanique en détail, il nous montre ses customs peints à la main, vraiment la super classe.

On passe à la deux, il mulligan à 5 puis buffe Kavu Predator avec Skyshroud Cutter je passe à 31 et je me mange 25 d'un coup. Je pars en combo au bon moment, après m'être pris une Thoughtseize.

- Vs Abyssal/Abzan 2/0:

Ça par fort pour Abyssal, Putrid Leech me descend rapidement à 4 ou 5... puis c'est la combo qui démarre.
Finalement je side un Arcane Denial au cas où, ça peut servir en fin de combo pour protéger le kill.
A la deux il mulligan agressif à 5 pour toper son side dont Standard Bearer mais la chance n'est pas là et encore une fois la combo déroule.
Comme lu dans le forum avec de la chance le Tide peut passer au dessus de Bearer, puisqu'une seule Puppetry doit cibler Bearer.

En conclusion le Tide est vraiment plaisant pour celui qui le joue et qui aime se faire fumer les neurones, par contre pour l'adversaire ça doit pas être génial à subir vu que la combo tourne pendant 5mn.

Les autres decks présents: Faeries, WB Aggro, MGA, Créature infini, Réanim, Acide de réalité, Tron.

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Entrée en matière

Doooooooooonnc,
L'Arcane Tide est buildé au petits oignons et tourne absolument bien. Par contre ça reste plutôt dégueu pour l'adversaire de poireauter pendant la combo, c'est équivalent à Elf et pire que Toupie, donc pas sûr que ça soit le genre de jeu à sortir tous les 4 matins, par respect pour les nerfs des joueurs.

Mais ce n'est pas une raison pour ne pas tenter des choses et essayer de diversifier le genre. Par exemple les arcanes rouges ne seraient-ils pas propices à l'ajout de contrôle et de burn dans le Tide? comme Rituel de désespoir par exemple? Dégâts infinis?

Tous ce mana %R%R%R... il y a bien un moyen de le transformer en %U%U%U pour le rebalancer dans les Puppetery non?

Et bien non, impossible d'exploiter la combo sans taper ses lands, se débarrasser des Puppetery c'est pas gagné.

D'où la stratégie alternative: produire %U%U avec une île et la détapper directement pour %U, ça fait un %U en excédent.

Pour l'instant je n'ai pas réussi à éviter de passer par le type créature, le land doit être une créature pour y coller une aura qui le détappe.


La combo

La combo c'est grosso-modo 3 cartes à jouer dans le même tour:

- un seul High Tide, une île produit donc %U%U,

- l'île est transformée en créature avec Genju des cascades, Zendikon de vent (Unco), ou Conjurateur balduvian, d'où les îles snow-covered,

- l'île est ensuite enchantée avec Libéré du réel ou Aura de Pemmin pour la détapper avec un %U.


Le kill

Le kill actuel: Fascination pour meuler tout le monde et tuer lors de la pioche adverse, ou faire piocher tout le monde si on est sûr que l'adversaire à moins de cartes que nous dans sa bibliothèque.


Description

On retrouve beaucoup de sorts du Arcane Tide pour creuser la bibliothèque et aussi des caisses de transmutation pour tutoriser:

- Transmutation à %1, Malaise: tutorise Tide pour la combo, ou Genju des cascades et Zendikon de vent aussi pour la combo, ou Chuchotements de la muse pour piocher la bibliothèque et donc indirectement le kill Fascination,

- Transmutation à %2, Imbroglio de mixture: tutorise Conjurateur balduvian pour la combo, ou directement le kill Fascination,

- Transmutation à %3, Dérive de phantasmes: tutorise les auras Libéré du réel et Aura de Pemmin pour la combo.


Impressions

J'ai fait quelques tests et ça tourne pas mal, la combo sort aussi T4.

Idéalement le type créature doit disparaître pour éviter les anti-bêtes, ou alors il faut trouver le moyen d'intégrer de l'hexproof/shroud, donc ça mérite encore un gros affinage.
haut de page - Discussion : page 1 | 2

watthieu
Ondin
le 13/09/2018 1:07
Si je situe un peu l'objectif du build ça expliquera peut-être en partie certaines de mes expérimentations, ça résumera aussi pour les nouveaux qui débarquent sur le post.

Le format se stabilise et c'est difficile de faire un aggro aussi efficace qu'Elfs/Slivos/MGA. Une alternative à la castagne frontale, au all-in et au full-tap de ces decks c'est un build combo rapide qui kill aussi au T3/T4 et qui évite au max le blocage quand on cherche la combo.

Avec les résultats des goldfishs on voit que Brainstorm pose problème, pourtant c'est souvent le seul cantrip qui peut assembler la combo au T3/T4/T5, or c'est risqué d'y aller yolo ou alors de tempo et d'attendre un shuffle à ce moment.
Parmi tous les fizzle, Brainstorm en génère la moitié et ça peut s'expliquer effectivement parce que je les ai joués à l'envers (attention, je ne dis pas que Brainstorm génère un fizzle une fois sur deux, ce n'est pas la même chose et ce n'est sans doute pas le cas).

Conséquence: le pack est peut-être plus rapide que prévu, donc 62% de kill minimum au T3/T4.

D'ailleurs ceux qui veulent tester la combo vous êtes les bienvenus :)

Maintenant il vaut mieux creuser la biblio ou nettoyer la main?

Ça dépend de la combo.

Pendant un Big Turn d'Arcane Tide c'est important d'abord de se débarrasser des cartes mortes de la main (Brainstorm) puis ensuite de creuser de plus en plus loin (Peer Through Depth). On a entre 5mn et 10mn de combo pour doser ce qu'on doit nettoyer et creuser, ça fait un paquet de sorts jouables pour faire ce dosage.

Là avec les auras c'est différent, on a deux ou trois sorts pour obtenir 6 cartes de la combo, quasiment pas le temps de doser ou de nettoyer quoi que ce soit, seulement de creuser comme un fou. Avec deux Îles.

Donc finalement plutôt d'accord avec toi @Toufmade, Brainstorm c'est bof pour creuser. Et comme tu le dis @B4L4W4N Brainstorm c'est efficace surtout pour nettoyer.

Il s'agit de trouver le bon dosage pour nettoyer sans fizzle. Pour l'instant je mets le paquet pour creuser sans trop nettoyer, avec un Brainstorm tutorisable par Parchemin T2 si rien d'autre à tutoriser, les autres Brainstorm sont en side pour protéger la combo contre la défausse.

Puis ensuite rebelote pour du goldfish, l'efficacité de Brainstorm devrait se refléter dans les stats.

@B4L4W4N, disons que Serum Visions prend les choses différemment.

Imagine un cas à la marge impossible, c'est plus facile pour expliquer même si c'est pas réaliste. Ta main est vide, et tu vas piocher ces cartes sur la bibliothèque mais tu ne le sais pas encore:
- Tide, Tide, Tide, ...

Si tu voulais optimiser la pioche et au final obtenir une seule Tide et pas deux, tu devrais avoir quel cantrip dans la main, Preordain ou Serum?
Preordain te fait garder deux Tide en main, et Serum qu'une seule.

Même chose, même question, la main est vide avec ces tops deck:
- Tide, Aura, Tide, ...

Autre exemple, mais avec un Ponder en main. Tu choppes d'abord une des trois cartes avec Ponder:
- Zendikon, AuraTap, Tide, Tide, ...

Preordain te fait garder deux Tide en main, et Serum qu'une seule.

Le contre-exemple c'est évidemment qu'on peut piocher une carte random inutile avec Serum si on ne connaît pas le top du deck, mais ça devrait le faire avec tous les cantrips.

Je vais mourir de blabla...
kricheck2001
Castor bipolaire
Pégase
le 23/09/2018 10:39
2 tide c est une qui survivra en cas de duress adverse en partie 2 et 3 contre les jeux qui joue du noir.
watthieu
Ondin
le 23/09/2018 15:13
Oui la défausse ça fait mal à un deck combo quand ça passe. Ça ralentit ou carrément ça tue la combo, d'autant plus si on a réduit le nombre d'exemplaires de la carte.

Une carte en 4 exemplaires c'est le max, c'est parfait par exemple dans Arcane Tide. Réduire à 3 exemplaires ça peut être ambitieux, en revanche passer à 2 ou 1 exemplaire ça commence à être risqué, la combo pourrait ne jamais arriver dans la partie. Tout dépend aussi de ce qu'on veut rentrer à la place d'une Tide, ça se discute.

Sinon on peut aussi limiter la casse ou tout simplement contourner la défausse avec quelques astuces:

- un Brainstorm en réponse pour déplacer la combo de la main vers la bibliothèque,

- un Daze / Mental Misstep (un contresort, la base),

- un Gush / Daze / Mascaret en réponse pour bourrer la main d'Île et réduire la proba de perdre la combo sur Tourach,

- Analyse en profondeur,

- Preordain / Ponder pour ralentir la pioche de la combo.
B4L4W4N
le 24/09/2018 11:02
Je ne suis pas sûr de comprendre ce qui s'est passé ronde 4. Tu dis avoir 3 îles en jeu, snap, tide, daze, zendikon et aura en main (ainsi qu'un moyen de toucher ton kill je suppose).
Snap est bloqué par cristallin, OK.
High tide seul te libère 4 mana avec les 2 îles dégagées mais il t'en faut 5 pour combo dans le tour.
Dans ce que tu décris, tu engages une île pour lancer high tide, garde la priorité et daze ton high tide. Tu dois alors engager une 2nde île pour payer daze, puis high tide resoud enfin. Tu land l'île remontée sur daze. Tes 2 îles dégagées te donnent 4 mana et non 5 à ce stade. Ou alors j'ai loupé un truc
watthieu
Ondin
le 24/09/2018 19:50
Bien vu, j'ai mal séquencé le play, ce n'est pas la Tide qu'il faut Daze mais le Zendikon ou l'AuraTap, donc plutôt comme ça:

- Île 1: %U -> Tide
- Île 2 + Île 3: %U%U%U%U
- Zendikon: il reste %U%U%U
- Daze de Zendikon, remontée d'une Île en main
- Paiement de %1 du Daze: %U%U
- Pose l'Île: %U%U%U%U
- AuraTap: il reste %U -> Mana infini

Merci, c'est le genre d'erreur qui pardonne pas en tournoi :\
B4L4W4N
le 15/10/2018 15:50
J'ai toujours du mal avec "seulement" 3 High Tide dans la liste, même si tu tentes de le justifier par le nombre de tuteurs. Sauf que ces tuteurs ne sont pas là que pour High Tide, donc ça soulagerai tes tuteurs si tu avais 4 High Tide. Surtout qu'High Tide est une pièce essentielle à ta combo (tu en as absolument besoin pour tuer, ce qui n'est pas le cas de Tidal Bore par exemple).

Je ne vois plus trop l'intérêt du 2nd Whispers of the Muse depuis que ton kill final est Viridian Longbow. Une fois que tu as le mana infini, rares seront les cas où tu aura besoin de piocher l'ensemble de ton deck avec Whispers pour pouvoir tuer (ce qui était moins vrai quand ton kill est Fascination, car tu n'avais pas de tuteur sec pour toucher ce kill, donc piocher ton deck avec Whispers arrivait fréquement). Tu as Dizzy Spell qui tutorise directement Longbow, Scroll -> Dizzy Spell -> Longbow aussi. Plus tous tes cantrips. Et Whispers est une mauvaise carte dans ton pack hors mana infini.

Bref, tout ce blabla pour te proposer de faire -1 Whispers +1 High Tide.
B4L4W4N
le 15/10/2018 15:56
Et tu as vraiment été déçu par Genju à ce point pour ne plus en jouer du tout ? Le fait de transformer le terrain en créature seulement quand tu le souhaites doit pouvoir être utile dans certains MUs j'imagine. x1 ça semblait correct
watthieu
Ondin
le 16/10/2018 2:47
Oui, Dizzy Spell fait le café. Tutoriser un Misstep ou un Spell Pierce au tour 3 c'est vraiment rassurant en plus d'être incontrable.

Pour les 4 Tides disons qu'une 2e Tide dans la main c'est une vrai carte morte, comme avoir Pétale ou Dampen Thought au lieu d'un cantrip. Alors qu'avoir 0 Tide mais Dizzy + Parchemin c'est souvent largement suffisant, surtout que Tide est très facilement tutorisable.

Il faudrait que je fasse du goldfish à nouveau pour tester...

Avec Genju c'est le slot d'unco qui m'attire pour le 2e Misstep, et c'est la même histoire de tutor, 4 Zendikon < 4 Dizzy < 4 Parchemin, ça fait beaucoup et c'est surtout la protection qui doit primer je me rends compte, c'est la full hate ce pack :)

Du coup ça oglige l'adversaire à ne pas se fulltap, ça le ralentit et ça donne du temps pour se setup. Enfin c'est ce que je me dis pour me rassurer...

L'exil du Zendikon par Voyage vers le néant m'a aussi refroidi contre Wellspring du coup quitte à perdre des tours à attendre le 3e ou 4e land pour lancer et activer Genju, je me dis que peut-être perdre un tour à tutoriser Zendikon c'est aussi bien. J'ai aussi l'impression qu'il ne me sert jamais et qu'il y a toujours un Zendikon qui débarque à l'improviste pour prendre sa place au moment de la combo.

Le 2e Whispers sert à diffuser un kill jouable en plus, ce qui est tout à fait discutable, surtout qu'un 4e Dizzy serait sympa, à moins d'être coincé à 2 lands, voire 1 land, dans ce cas c'est le fail.

Un Tide, un Genju, un Whispers sur la sellette... bref c'est pas encore fixé tout ça :\
B4L4W4N
le 16/10/2018 12:17
Pourquoi la logique que tu appliques pour retirer le 4ème High Tide ne s'applique pas également à Zendikon ? Tu as autant de moyen de tuto les 2 (sachant que tu peux scroll -> dizzy -> Zendikon). Vraiment re-teste avec 4 high tide
watthieu
Ondin
le 16/10/2018 22:58
C'est lié à la vitesse, Tide se récupère au T2/T3, ce qui n'est pas le cas avec Zendikon qui se tutorise au T3 minimum.

Ça s'enchaîne, j'ai normalement 1 Tide sur les 7 au T2 (3 Tides + 4 Parchemins), et 1 Zendikon sur les 7 au T3 (4 Zendikons + 3 Dizzy), d'où un démarrage fréquent au T4 quand ce n'est pas au T3.

Avec 8 Tides il y a énormément de chances d'en avoir 2 lors de la combo et c'est problématique d'après le goldfish.

J'avais analysé la corrélation de la vitesse du kill avec ..., or il y a aussi une corrélation du kill avec le nombre de Tides en main pendant la combo:

- donc moins j'ai de lands en main au T1, plus le kill est rapide,

- et moins j'ai de Tide en main lors de la combo, plus le kill est rapide.


Du coup plus les moyens de tutoriser sont rapides et nombreux moins j'ai besoin d'exemplaires, ce qui accélère le kill théoriquement.

Ça se joue au millimètre et j'ai conscience que c'est plutôt idiot avec le recul, par contre ça me donne un prétexte pour ajouter du disrupt en main deck comme Daze, Misstep ou Snap, parce que Foudre, Vines et Elf luisant c'est aussi compliqué à gérer.
B4L4W4N
le 24/12/2018 9:26
Le 2ème Whispers of the Muse est vraiment au-dessus du 4ème High Tide ?
watthieu
Ondin
le 24/12/2018 12:52
J'ai l'impression oui, du moins après quelques parties contre Teachings à Toulouse. Les Tides et les Zendikons ne sont jamais contrées quand je lance la combo, donc je pense que ce n'est pas nécessaire d'avoir un surplus de mana ou de tenter d'appâter l'adversaire avec une Tide en plus.

Pour lancer la combo il faut 4 cartes et idéalement 3 contrôles dans la main pour jouer dans le méta de Toulouse qui est très bleu/noir. Donc la 4e Tide prend la place d'un des 3 contrôles potentiels de la main. C'est pas aussi chaud qu'un Brainstorm qui fizzle mais c'est pas cool pour protéger le kill qui aura aussi du mal à être assembler avec un Whispers en moins.

Contre aggro aucun souci pour la 4e Tide.
kaval
Castres, France
Elfe
le 02/01/2019 22:44
Salut c'est baptiste, content de voir que ça continue à tourner an bientot au Blastodice..
watthieu
Ondin
le 03/01/2019 15:01
Salut Baptiste, on se réunit à peu près une fois par mois et on le note à l'avance là dans le forum, tu passes prendre une bière avec nous quand tu le veux si t'es dans le coin :)
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