Concombre masqué
modifié il y a 240 mois par
Maindeck : 60
Réserve : 15
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Terrains et réserve non comptabilisés

ShivanKnight
ou pas

Commentaire sur le deck
le 28/04/2004 12:26
Version retouchée du "Vengeur masqué" créé par Carl Devos. Ce deck aggro-combo est un Full English Breakfast qui inclut la combo Mask-Nought.

La première possibilité pour gagner est d'utiliser la capacité de l'Illusionary Mask qui permet de poser une créature face cachée, ce qui évite de payer son coût coloré, de se faire contrer et d'annihiler ses effets négatifs d'arrivée en jeu.
Avec Mask + Cuirassé, vous avez une 12/12 trample pour 3 manas ; c'est donné...
A signaler aussi que retourner une créature posée avec le Mask déclenche les effets de type "quand ~ est retourné face visible"...
N'hésitez pas à bluffer votre adversaire en posant un Cuirassé pour 3 ou un Quirion Ranger face cachée, c'est fun :o)

Sinon, la deuxième voie est le Changeforme de Wöhlrajh. Il n'y a plus qu'à se débrouiller pour avoir Phage ou un Cuirassé en top graveyard...

Il faut ajouter à cela le moteur de recherche Survie du plus apte + Skwi, qui permet de chercher des créatures selon la situation, et de transformer votre Changeforme en ce que vous voulez.

Saupoudrez d'un peu de contres et de pioche.

Le choix et la quantité des créatures "utilitaires" et leur place en Main deck/réserve est à voir selon l'environnement.

Pour jouer le deck correctement, il ne faut pas hésiter à mulliganer fréquemment pour avoir de bons départs. Mask+Nought, Shifter+Thon, ou Survie, c'est typiquement ce qu'il faut avoir pour bien démarrer.

MAJ : 28/4
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ShivanKnight
ou pas

le 07/09/2003 23:02
avoir son compte de cartes bleues pour FoW et des contres pour les contres et les spot removal, bien :o)
capoeiriste
T:oteaMember, :o

le 29/09/2003 17:11
genre pour moi sligh et sui sont de mauvais matchup :D
je ne joue plus le fiend, trop sensible et pue utile vu la vitesse à laquel les jeux se vide leur main ou du moins pose leur menace :(
Je joue noir et j'ai laissé fow :p pi être peu utile pas moment mais bon..
euh, misdi beurk :D
capoeiriste
T:oteaMember, :o

le 15/10/2003 12:00
j'ai une question, maintenant que t'as "updapté" ta liste, à quoi te sert le gilded drake MD???
a priori hulk va devenir moins dominant avec la venue de mirrodin, je dis bien à priori.Ce sont koi les cibles du gilded?néo gat est peu joué(enfin je crois), tu vas voler un shamane avec?un welder?:D
en side, tu ne penses pas qu'il est mieux?
capoeiriste
T:oteaMember, :o

le 15/10/2003 12:03
outre le dilded, il ya d'autre choix que je ne comprend pas bien, sylvan..,4ème VS,le nantuko qui sort en bicoup..(vu la wmud attitude en ce moment le gorille serait pas mieux?).Plus de misérable loqueteux?

Allé on esplique ses choix :op
ShivanKnight
ou pas

le 15/10/2003 12:50
* Gilded Drake

Il fait de la place en side, il est bleu et il se pose sous Mask.
Et franchement, voler un Shamane (contre Keeper) ou un Welder, ce n'est absolument pas une mauvaise affaire...

* Sylvan Library

L'idée est de creuser. Avec Survie et fetchlands, c'est bien. De plus rien ne t'empêche de perdre 4 Pv pour piocher. Maintenant si tu n'as rien pour mélanger derrière et que tu vas piocher de la merde c'est un peu démoralisant. Et le tempo est bof.

* 4ème VS

Bah c'est un peu un kill, non ? Et c'est bleu.

* Nantuko Vigilante

C'est une solution principalement anti-artefacts mais en + ça peut buter un enchantement. A voir. Sex monkey ou Viridian Shamane peuvent être mieux.

* Withered Wretch

Posable sous Bird, Mask, ou VS. Mais je me m'oriente vers un "vrai" side avec des sorts. Donc Tormod's Crypt.
capoeiriste
T:oteaMember, :o

le 15/10/2003 19:37
ah voilà une esplication, j'en demandais pas pluS :o)
pour le gilded tu m'as convaincu, à t-elle point que maintenant j'ai envie de le tester MD ;o)

pour le 4ème vs certe c'est un kill bleu mais avoir 7kill ce n'est pas suffisant??avec survie je trouve que même en ayant pitcher un VS avt à fow en avoir encore 2 reste largement suffisant en le protégeant correctement.

pour le nantuko, son cout élevé me rebute un peu, et sa capacité "supplémentaire" me semble pas justifier si bien sa place MD, hormis FS je ne vois pas trop les autres menace jouer MD(faille planaire, pas vrmt je pense, contre bargain sert à rien), si tu en vois des évidentes eclair moi vite.
oki pour le side, mais jouer des tormods plutot que WW, ça te prend pluS de slots :/ perso j'ai du mal à caser tout ce que je veux.

merci pour ses petites précisions :)
ShivanKnight
ou pas

le 21/10/2003 12:28
* pour le 4ème vs certe c'est un kill bleu mais avoir 7kill ce n'est pas suffisant ?

Ben disons que Calice à 3 c'est moins courant que Calice à 2

* pour le nantuko, son cout élevé me rebute un peu, et sa capacité "supplémentaire" me semble pas justifier si bien sa place MD, hormis FS je ne vois pas trop les autres menace jouer MD

Animate Dead, Dance of the Dead, Necromancy...

* oki pour le side, mais jouer des tormods plutot que WW, ça te prend pluS de slots :/ perso j'ai du mal à caser tout ce que je veux

c'est un problème en effet
capoeiriste
T:oteaMember, :o

le 06/11/2003 14:23
je doute très fortement de l'efficacité du nantuko contre dragon, le natuko est bcp trop lent pour qu'il puisse être utile.
ShivanKnight
ou pas

le 13/11/2003 14:16
moi aussi...
Toad
Pas dans la villa des Masterz, j'ai perdu la clé :(

Légende
le 18/12/2003 17:28
C'est toi le lent :o
capoeiriste
T:oteaMember, :o

le 22/04/2004 22:05
beurk c'est quoi ce deck, ne je comprends plus rien :D
Winnie
Rennes, Menhir, Team

Clerc
le 26/04/2004 11:08
Je suis en train de réfléchir à un deck comme ceci (je viens de chopper 4 mask...) et je me demandait si le 5 mox + crypt même ne seraient pas bien car cela permettrait de poser mask premier tour et survie aussi. Cela le rendrait un peu plus explosif. Mais n'étant pas encore familiarisé avec le deck, je ne sais pas trop.
Mana drain dans le deck c'est si nul que cela, vu qu'avec mask on ne dépense que du mana incolore ?
Peut-être est ce le coup (2 bleus) qui pose probleme ?
J'ai vu des versions avec du noir, qui jouaient psychatog des avis ?
Berserk ? Wish bleu ?
Je pose plein de questions sur des premieres impressions car je le repete je suis au debut de ma construction.
Ah, oui un derniere question, que pensez vous de soif de connaissance...avec les 5 mox. Pourquoi ne pas mettre un soudeur aussi. Avec bird et mask et VS cela ne devrait pas être si difficile que cela de le ~poser~ ?

merci d'avance pour tes (vos) réponses.

winnie
ShivanKnight
ou pas

le 27/04/2004 13:23
@ Winnie

- La force du deck est de ne pas compter que sur le Mask. Or, le deck est assez exigeant en mana, aussi bien vert (Survie) que bleu (Shifter). Tout ça pour dire que les moxes off-color et/ou jouer tricolore ne me plaisent pas.
- C'est un jeu actif, tu joues surtout durant ton tour, donc garder 2 bleus ouverts pour Mana Drain, c'est difficile.
- Berserk c'est de l'overkill. Une 12/12 ou une Phage vol/piétinement ça tue vite...
- Quitte à jouer un Wish, je préfère le vert. Mais bon, non seulement faut les piocher mais en plus niveau tempo, c'est pas génial.
- Tog est sympa pour faire le ménage dans ton cimetière, mais dans ce rôle-là, je préfère Withered Wretch qui peut aussi cibler celui d'en face.
- C'est vrai que le deck manque un peu de pioche, mais si tu veux jouer Soif + Soudeur, joue plutôt Slavery qui exploite beaucoup mieux c'est 2 cartes.
Winnie
Rennes, Menhir, Team

Clerc
le 27/04/2004 16:58
que pense tu de cette 'petite' bête de Fifth Dawn :

Bringer of the Blue Dawn -
Creature - Bringer
You may pay WUBRG rather than pay Bringer of the Blue Dawn's mana cost.
Trample
At the beginning of your upkeep, you may draw two cards.
5/5
Illus. Greg Staples
26/165
Rare
Winnie
Rennes, Menhir, Team

Clerc
le 27/04/2004 17:13
oups j'ai appuyé sur go sans avoir fini :(

le problème c'est qu'elle est injouable car elle coute 7%U%U, mais avec VS cela peut le faire. Cela permettrait de piocher un peu plus.

Est ce que le deck ne calle pas un peu si on te gere te deux trois premieres menaces ? (manque de pioche...)

la masticore est elle si bien que cela ?

mis a part la base de mana quels sont les avantages de ta version par raport a une version avec du blanc/noir ? Penses tu qu'il sont supérieurs à la flexibilité que peut apporter une troisieme couleur ?

Quels sont les changements que tu penses apporter apres ton TOP8 (bravo) a clichy ?

tu ne joues pas B2B, pourquoi ? Cela me semble fort.

merci pour tes réponses, je perçois un peu mieux le deck.

winnie
ShivanKnight
ou pas

le 28/04/2004 1:53
- Il y a un slot créature qui ne me satisfait pas totalement ; Bringer pourrait prendre cette place. Mais a priori, une créature qui ne sert que sous Shifter, ça ne me plaît pas. La seule qui trouve grâce à mes yeux est Phage, mais elle te fait gagner la partie. Parce que, sinon, piocher Phage c'est pas top délire.

- Le manque de 2ème souffle est clairement un défaut du deck. J'envisage de jouer bêtement des thons pour augmenter le nombres de menaces et que le vert en regorge.

- Masticore bourre bien, et est une solution anti-créatures, peut-être la seule dispo en vert-bleu. Mais c'est vrai que c'est lent. Je ne la joue plus d'ailleurs. Les jeux aggros type sligh, sui, WW, stompy appartiennent presque au passé. Il reste les tokens de Decree de justice, et là j'ai Stifle. Pour les gros thons, Gilded Drake.

- Mine de rien, pas remballer sur Wasteland c'est bien. Le deck est exigeant en mana coloré (je sais je me répète). Et voir ton Shifter 12/12 redevenir 0/1 c'est pas drôle. Le gros avantage du blanc c'est Swords. Le noir apporte Demonic Tutor, Wretch, Duress, Plaguebearer. Le rouge a pour lui plein d'artifact hate, Fire/Ice et REB. Après c'est à toi de voir en fonction de l'endroit où tu joues.

- Merci. Gigapede n'a servi à rien donc il va sortir. Sinon je vais retravailler mon side.

- B2B était joué dans les premières versions et a été abandonné avec les decks storm et l'accélération du format. Le come-back est envisageable.
Toad
Pas dans la villa des Masterz, j'ai perdu la clé :(

Légende
le 28/04/2004 12:35
Bringer est amha pas top, parce que tuer l'adversaire c'est mieux que piocher. L'éternelle rengaine, mais si tu as Shifter + Survie, tu prends Phage, pas Bringer.

Un deck de chattard ;D
Winnie
Rennes, Menhir, Team

Clerc
le 28/04/2004 18:08
- pour Bringer, effectivement c'est beau de piocher mais gagner c'est mieux.

- je pense que la genesis, malgrés tout ce qu'on peut voir sur les forums, peut permettre un certain second soufle. Elle peut remonter une bete pour la remettre de suite au dessus du cimetiere. (deuxieme squee de plus) Et puis mine de rien c'est une 4/4. Je pense que je la jouerait. Peut être que je serais déçu, mais pour l'instant via mes tests sur apprentice, je la trouve utile.

- pour le deuxieme soufle, il faudrait plus de pioche/manipulation de deck. Mais le deck est déjà très juste en place. Et je pense qu'une deuxieme sylvan serait une bonne idée.

- je n'aime pas du tout sylvan safekeeper car il met un terrain au dessus de ton cimetiere. Cela n'a pas de synergie avec VS.

- des bestioles madness pourraient être ajoutées, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée. Cela éparpillerait le but du deck.

- Je n'avais pas pensé à cet aspect du jeu :
Mine de rien, pas remballer sur Wasteland c'est bien. Je crois maintenant que tu as raison. Bicolore c'est certainement la solution. Par contre je pense vraiment que dans cette configuration B2B est un must.

- Tu n'as jamais de problèmes de mana pour poser Shifter ?

- Quel est l'intéret du troll / Gigapede (il régénere mais bon...)

- J'adore asphyxie, donc 2 c'est mieux ;)

- Tu prefere le bon vieux sex monkey au Viridian Zealot, pourtant il est plus polyvalent ?

encore merci pour ces réponses,

winnie
Winnie
Rennes, Menhir, Team

Clerc
le 29/04/2004 10:13
j'ai mis une nuée de base et un shaman gorille de base.
Je n'ai jamais eu de probleme pour le jouer et je le trouve si fort !

winnie
ShivanKnight
ou pas

le 29/04/2004 12:58
@ Toad

c'est toi qui chattes tard :D

@ Winnie

- j'aime bien Genesis, en particulier pour récupérer Phage. Je trouve juste que 2G est un peu cher.

- le problème est que si tu rajoutes des sorts de pioche, tu vas enlever des créatures. Ca peut être ennuyeux pour activer la Survie, même si les sorts de pioche peuvent te donner des créatures. Par contre, je n'ai jamais pu attaquer avec un Impulse ou avec une Soif :) Une 2ème Sylvan, pourquoi pas.

- Safekeeper n'est pas spécialement combo avec le Shifter. Mais si tu as la Survie, c'est pas trop grave. Le Gigapede est mieux pour protéger le Shifter, mais lui ne peut pas défendre un Nought.

- les bestioles Madness j'y ai pensé mais elles sont ne sont vraiment bien qu'avec la Survie.

- en 2 couleurs, ça va, le Shifter sort plutôt facilement. Si tu es en mode Survie, BoP + Ranger t'aident bien.

- le Troll c'est une 3/2 pour 3, ça bourre pas mal et il a 2 bonnes capacités.

- le Zealot est plus polyvalent certes mais il demande 4 manas pour être actif de suite. Et Calice à 2 c'est mal.

- il me reste à tester B2B et Shaman.
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