En chantier!

de bonnes choses:
combo guardian+disque est tres bon
autel phyrexian +esprit infernal aussi mais tu devrais vraiment jouer misérable loqueteux.
enlève trois precepteur démoniaque (c'est trop cher et ça sert a rien d'en avoir quatre,en plus t'a trop de cartes dans ton jeu).
combo autel de la démence+esprit infernal est pas terrible car pas assez rapide,donc tu pourrais virer les autel.
la danse des cadavres est elle utile dans ce jeu?
si tu fais tout ça t'arrive a 60 cartes et ça devrait mieux tourner.
pense aux arenes phyrexianes on sait jamais.
vas voir mes mono black sur ma page et dis moi ce que t'en pense stp.

combo autel de la démence+esprit infernal est pas terrible car pas assez rapide... Je t'arrete tout de suite, c'est la meilleure combo de Magic :

=> Debut de ton entretien : tu sacrifie ton nether a l'autel, l'effet va dans la pile. Mais le sacrifice est un coup, donc l'effet de renvoi en jeu se declenche immediatement, et tu le resoud tout de suite. Par contre, l'effet meule est toujours dans la pile car tu depile juste l'effet de retour du nether, donc tu es toujours au debut de ton entretien! Comme le nether est de nouveau en jeu, tu fais pareil. Tu va alors te retrouver dans la meme situation mais avec 2 effets meule dans la pile... etc

Eh oui, on peut boucler avec le nether (sinon, il n'aurait pas d'interet), tant que l'effet utilise le sacrifie en cout et pas en effet (sinon cela ne marche pas puisqu'il faut resoudre l'effet et donc depile entierement la pile). C'est la meme chose avec Squee. C'est pour cela qu'ils ont connu une telle carriere.

Toujours est-il que Nether+Altar of dementia est une combo de kill qui coute 5, a 2 cartes et en mono-noir, qui s'attaque a un endroit moins defendu que les points de vie : la biblio ! Si c'est pas de la combo qui dechire ca...

Je voulais faire un deck avec toutes les combos que je connais avec le nether, meme s'il fonctionnerait mieux avec un peu plus de gestion et moins de combos avec l'esprit. Je vais voir tes noirs.

PS : => Arene phyrexiane, bonne idee, a etudier
=> Danse des cadavres permet de virer toute creature mise dans mon cimetierre qui doit rester vide de creature pour le nether
=> enlève trois precepteur démoniaque (c'est trop cher et ça sert a rien d'en avoir quatre,en plus t'a trop de cartes dans ton jeu). Tu as raison, je vais en remplacer par ensevelissement qui permet pour 1 d'aller chercher Nether.

J'ai du mal a baisse le nombre de carte

Pour baisser le nombre de cartes, retire une cartes parmi des groupes de cartes similaires. Ce qui compte lorsque tu pioches, c'est la proportions de ces cartes les unes par rapport aux autres. Après, moins tu en as, plus tu es avantagé (jusqu'à un certain point bien entendu). Voilà pourquoi les règles nous interdissent de faire un deck avec moins de 60 cartes.

C'est la meme chose avec Squee. C'est pour cela qu'ils ont connu une telle carriere.
Je constate que tu n'a pas réélement compris à quoi servait Squee. Un Squee couplé à 4 Survie du plus apte serait d'ailleurs une bonne idée pour ton deck Elfe, à la place de tes braconniers. Enfin bon, on en est pas trop là pour le moment...

Evidemment que le nombre de cartes doit etre baisser!

C'est pour cela qu'il y a d'ecrit en chantier. Ton ton est "legerement"(oephemisme, ca te rappele rien?) plus sympathique, et c'est plus agreable. J'ai cherche la merde sur mon topic general C vrai. Mais lit mon avant dernier post pour bien comprendre mon propos reel dans ce topic (si tu en as le courage et je comprendrais que tu ne l'ai pas!).

Bien sur que je prends la pilule rouge! Qui plus ai, le fait que t'ai poste quelque chose ici prouve beaucoup de chose a mes yeux (comme la relativite de ton snobisme).

Je m'excuse, j'ai peut-etre un peu forcer le trait

Pourquoi je n'aurais pas le courage de faire courir mes yeux sur les quelques lignes d'un texte ? Tu pense que j'ai honte de mes propos ? Et je ne vois pas ce que tu as contre mon post ci-dessus, parfaitement neutre et de bon conseil. Bon, laisse un peu tomber tes histoires de snobisme. Peut-être un jour tu comprendras le pourquoi de ma réaction.

Occuppons-nous plutôt de ton deck.

Déjà, première chose: tout deck à une "stratégie", c'est à dire un déroulement type spécifique à chacun de ses matchups (pouvant varier avec le side). Typiquement, les premiers pas d'un jeu mono-noir en type I "standard" sont toujours basés sur le disrupt (des cartes provoquant le déni des ressources adverses, comme Sinkhole, Contrainte, Tourach...). Ensuite, cela carie grandement.
Afin de clairement définir le rôle de ton deck et ne pas te disperser, je te propose d'éclairer les lecteurs par un très bref commentaire, non définitif mais suffisemment explicite pour donner une vague idée de ta stratégie de base, c'est à dire la stratégie par défaut quel que soit le deck affronté (à quel moment tu joue tel combo, etc.). Ta stratégie doit être fluide et prendre en compte ce qu'est capable de faire le joueur adverse. A brûle-pourpoint, je dirais que même si j'ai quelques conseils *universels* pour ton deck, on ne peut pas travailler si la stratégie n'a pas été clairement définie auparavant, dans le commentaire. Je t'invite donc à le faire.

Plus généralement, je te déconseille l'usage de certaines cartes en type I:

- Précepteur démoniaque: cette carte est lente, même avec l'accélération disponible en type I. Cette dernière ne doit pas servir à rendre "jouables" de mauvaises cartes type II, mais de donner une meilleure dynamique à un deck déjà optimisé. Ce sous-tuteur n'est pas indispensable.

- Disque de Nevynniral: il détruit tous tes permanents non-terrain. Il présente une mauvaise synergie avec beaucoup de tes autres cartes. Des Mutilation seraient plus inéressantes, même si ça ne gère que les créatures. Le combo avec guardian beast est trop lent et trop anecdotique.

- Désert de poussière: c'est lent. Très lent. Celà suppose que ton jeu est axé "contrôle". Si c'est le cas, je te conseille plutôt de jouer Mine des morts-terrains ainsi que quelques Terres dévastées. En plus, le désert est une bonne cible pour Terres dévastées elles mêmes, qui sont très jouées en type I.

- Lac de la mort: comme les Messes noires, c'est card disadvantage, mais en plus c'est plus lent, donc à oublier. Aller le plus vite possible n'est pas forcément primordial en type I. Ensuite, même remarque que ci-dessus en ce qui concerne Terres dévastées.


- Griffes de Gix: là encore il y a peut-être un combo que je n'ai pas remarqué avec cette carte (avec pacte de la tombe et l'esprit sans doute, bien que cela me semble un peu poussif), mais peu importe, elle est inutile seule. Un bon combo est un combo dont chacun de ses éléments est une bonne carte à lui tout seul, ou qu'il suffit d'en réunir l'une des deux parties pour obtenir l'autres (ex. Survie du plus apte + Squee), voilà pourquoi il y a si peu de combos efficaces en type I. Cette carte à une puissance plus qu'anecdotique. Regarde un jeu comme Keeper: chacune de ses cartes à une puissance fondamentale, indispensable à l'ensemble du deck. Chacun des topdecks d'un jeu comme TnT est meutrier. Là, une fois que l'adversaire aura géré les deux ou trois "menaces" que tu aura joué, ta main sera vide et tu seras réduit à topdecker. Ce n'est pas la présence des cartes type Necro dans ton deck qui va t'affranchir du besoin de créer un deck optimal autour d'elles, car il est peu probable qu'un jeu contrôle te laisse passer l'une d'elle s'il n'a pas la pression à côté ou que tu ne joue pas suffisemment de disrupt.


- Pacte de la tombe: trop lent à réunir. Un jeu avec de petites bêtes agressives t'aura tué avant la mise en place de ton combo anti-bêtes et un jeu comme TnT en pose un nombre quasi-illimité dans le temps.


Contre un jeu contrôle, un jeu type I est presque sûr de perdre s'il possède plus de 5 ou 6 cartes mortes dans son deck. J'en ai compté 11 chez toi.

Contre un jeu combo, il faut suffisemment de disrupt ou de menaces rapides pour espérer remporter la vicoire: tu n'a que les Contraintes et les Tourachs, ce qui est beaucoup trop léger.

Au lieu des disques, je te conseille de jouer Tonnelet de poudre, bien plus puissant car plus rapide et plus sélectif. Bien sûr, il n'est pas aussi radical, mais tu conviendras que ce qui importe c'est le rapport qualité-prix, pas la puissace d'une carte dans l'absolu.

J'ai aussi remarqué que tu ne jouait pas la carte noire la plus puissante du jeu (et parmi les 3 meilleures toutes couleurs confondues), alors pourtant que tu est en mono-noir ! Mets donc une Volonté de Yaugzebul.


Maxime du jour: Ne t'excuse pas - évite plutôt de forcer le trait (Lao Tseu)

Pourquoi je n'aurais pas le courage de faire courir mes yeux sur les quelques lignes d'un texte ? Tu pense que j'ai honte de mes propos ?

Absolument pas Leman, on s'est pas compris! Je parlais de mon avant-dernier post a MOI sur MON topic et c'etait a 16H41 (j'en ai encore fait d'autre apres). Sinon, mes posts sont d'une longueur invraisemblable. Je trouve normale que cela puisse en rebuter certain, C tout.

Et je ne vois pas ce que tu as contre mon post ci-dessus, parfaitement neutre et de bon conseil.

Mais rien du tout!!! Au contraire!!! Quand je dis Ton ton est "legerement"(oephemisme, ca te rappele rien?) plus sympathique, et c'est plus agreable.
et Qui plus ai, le fait que t'ai poste quelque chose ici prouve beaucoup de chose a mes yeux (comme la relativite de ton snobisme).
Je voulais souligner le fait que j'appreciais particulierement que malgre la maniere dont ca se passait sur mon topic et ce que tu pensais visiblement de moi (au moins au debut...), tu postes des conseils sur mon deck. Quand je dit que ca prouve la relativite de ton snobisme, c'est que finalement eh ben je trouve que t'es vraiment pas du tout snob (vu que tu viens poster des conseils tres constructifs sur mon deck)!! c'est peut-etre mal exprime, mais ce que je voulais dire c'est "que ton snobisme est en fait sommes toute tres relatif (EUphemisme)!!". Tu comprends mieux comme ca ?

Bon, laisse un peu tomber tes histoires de snobisme.
Ben avec toi c'est sur!

Sinon, concernant mon deck. Ben, en fait, j'ai commence a bosser dessus en pensant que nether pouvait boucler (cf mon trouage sur mon topic)! Donc forcement, maintenant, il y a plein de truc qui vont pas! Je vais devoir le repenser en profondeur.

Certains de tes conseils vont surement devenir caduques. Mais par exemple, merci sur

-> desert de poussiere. J'avais remarque que c'etait lent, mais exposer comme tu le fais je suis obliger de conceder que t'as raison.

-> pacte de la tombe : ca me semblait indispensable dans un deck nether pour vraiment gerer les creatures. Cela dit, c'est vrai que contre les decks aggro petites betes, c'est beaucoup trop lent. Par exemple, sans aller chercher dans les archetypes, mon deck elfe en a facile entre 10 et 15 tour 4 (ne rigole pas parce que je fais reference a ma bouse (je t'en veux absolument pas pour "bouse", c'est de bonne guerre)).

-> Tonnelet de poudre, j'y avais pense. Mais en fait, dans la premiere version, ou je croyais qu'on pouvait boucler, il y avait une chier d'artefact d'ou le guardian (carte que j'adore, pas pour sa puissance, mais parce que c'est un prejuge a moi (ben oui, moi j'en ai aussi!)).

-> Volonte selon Yaugzebul... euh... Et merde, j'ai oublie un spoiler! Oui evidemment il faut en mettre un.

-> Lake of dead : une nouvelle fois t'as surement raison. Ca ne convient pas dans le type de jeu que je veux faire.

Le principe du deck que je veux faire est un controle type 1 mono noir (et sans vert, et surtout sans bleu!) base sur Nether. Mais ca existe peut-etre deja dans la base, je n'ai pas verifie.

maintenant que j'ai pris la pilule rouge, tu crois que je peux aller sur le "forum des grands" (humour, bon d'accord ca ne te fais peut-etre pas rire) pour essayer de bosser mon deck sans que je me fasse bouler (remarque pour ceux qui ont juste lu le post originel de mon topic, ils vont avoir du mal a ne pas m'insulter).

En tout cas merci.

PS : T'es sur que c'est Lao Tseu qui a dit ca?

Sinon remarque hors sujet, bleu et ondin comme titre, ca fait pas trop space wolf quand meme.

Tu preferes bleu a Magic et Space Wolf a W40K, c'est bizarre que tes "philosophies" de jeu soit si diametralement opposees en Wargame et en JCC! (Attention ceci n'est pas une critique, je prefere prevenir pour qu'il n'y ai pas nouvelle incomprehension)

Oui, c'est sûr que tu as tout intérêt à poster sur le forum vintage si tu veux des bons conseils.

Cela dit, le forum s'est quelque peu déterioré depuis quelques temps... Su tu veux plus de renseignements, regarde mon post intitulé "Forums de MV" ou quelques chose comme ça, qui doit être dans les pages du général (un peu passé de date, mais toujours consultable comme ça). Tu verras alors de quoi je veux parler. Mais nombre de topics intéressants (dont la plupart des posts sont archivés), sont toujours présents dans le forum, aussi je te conseille de les parcourir même si tu ne poste pas.

En général, je parcours le forum le plus souvent possible pour y apporter mon grain de sel, mais cela fait un mois que je n'y ait (presque) plus posté en raison de mon travail de fin d'année qui ne me laisse que peu de temps pour débattre sur le type I. Mais si tu fréquentes le forum, on aura l'occasion de se recroiser d'ici quelques temps.

A ce propos, il y a un tournoi à Clichy (pas loin de Paris) le 28 juin, et c'est du type I. On en parle sur le forum, aussi je te conseille de t'y inscrire et d'y présenter un chti deck (même s'il te manque des cartes pour faire quelque chose de conséquent). Participer à un tel évènement est toujours très intéressant, et le dernier tournoi s'est très bien passé.


Pour mon statut d'ondin, hé bien c'est simple: j'ai grapillé quelques points au début pour mettre une image, maintenant je m'en tamponne les sboufs aussi je ne valide plus mes decks (comme ça je peux les modifier continuellement). Donc, ben... je reste ondin. J'aime bien, ondin. C'est kitch, ça me plaît.

Pour le bleu, ben oui c'est ma "philosophie" préférée, mais pour 40K c'est plus un délire qu'autre chose: ma première armée étaient les Wolves, j'ai racheté des figurines à un potes qui arrêtait de jouer en 95, je ne connaissait pas les autres armées et de toute façons dans l'ancien système elles étaient nazes. Je joue depuis plusieurs autres armées, dont Eldar Noirs, quiest de loin ma préférée: fragile, mais ultra-mobile, tout en finesse... Tout le monde dit qu'ils sont nuls, mais jusqu'a présent je reste (quasiment) invaincu avec. :op

Attention ceci n'est pas une critique, je prefere prevenir pour qu'il n'y ai pas nouvelle incomprehension
Ne t'en fait pas, je ne suis pas aussi susceptible que j'en ai l'air...

J'ai joue beaucoup plus souvent a Battle qu'a 40K et j'ai jamais joue ni rencontre les eldars noirs. Mais effectivement, je n'ai pas vu un seul joueur ne pas dire "les eldars noirs c'est pas compet en T1"... euh pardon, je confond un peu les jeux. Ils ont effectivement tres mauvaise reputation.

Pour le tournoi du 28 juin, je voudrais bien , mais je ne suis absolument pas equipe pour le T1. En fait, j'ai plus ete collectionneur que joueur. J'aurais donc un peu de mal (euphemisme) a construire un deck competitif, malgre 3 classeurs de cartes remplies a ras-bord (plus de 1500 cartes differentes et au moins 5000 cartes au total). Le deck elfe que j'ai propose est un deck de proxy (pas pour toutes les cartes, mais pour un certain nombre)! Le 0/6 est, je pense, inevitable vu mes cartes et je dirais meme le 0/12. Pourtant, c'est un format que j'aime beaucoup, mais je le pratique en proxy car meme pour un collectionneur, le prix des cartes est trop rebutant. Je n'ai craque qu'une fois pour 1 mana drain (italien seulement en plus!). C'est ma seule carte T1 celebre (enfin je crois). J'adorerais venir, mais il me faudrait beaucoup d'aide pour arriver a faire un deck capable de gagner 1 match en T1 avec mes cartes.

Sinon, je pense que The Abyss est une option pour ce deck noir. Je l'avais oublie aussi cette carte.

Je vais aller voir ton post intitulé "Forums de MV". J'ai lu celui intitule "Forums vintage, autres (aux Masterz et à tous)" (c'est peut-etre de celui-ci dont tu voulais parler) et ce que j'en ai retenu, c'est qu'un nouveau venu aura du mal a demander des conseils sur son deck car il risque fortement d'etre redirige vers le forum Deck, forum que pratique peu de "vintaidgien"

Pour le 28 juin, leman si tu veux faire mecene, je me fairais une grande joie de venir. Mecene, ca veut dire pret de cartes. Donc ca ne pourrait se faire que si tu viens aussi au tournoi et uniquement le jour meme (parce que faut pas charrier quand meme!)...

Bon j'arrete de rever!! C'etait juste une demande comme ca, au cas ou...

Pourquoi pas. C'est mon père qui prête la salle pour le tournoi (ça se passe dans les locaux de son entreprise), donc je serais là.

Mais je vais te dire franchement: en 2 sec je te fais un deck avec que des courantes qui torche un bon tier des jeux qui seront là le 28... Tout n'est pas dans les cartes. Ce n'est pas les cartes qui doivent petre de "haut niveau", mais la conception du deck. Il y en a plein qui croient qu'ils n'ont des chances en type I qu'avec les power cards, alors qu'ils se trompent: il s'affranchissent ainsi du besoin de savoir construire un jeu en pensant que la puissance leur appartient... Commencer à jouer avec les power est très préjudiciable et résulte souvent en une stagnation du niveu de du joueur qui les utilise.
Evidemment, un "bon" (je mets des guillemets parce que la définition n'est pas précise) qui maîtrise bien le format va essayer de mettre toutes les chances de son côté en jouant les power, c'est comme un joueur de golf qui va s'acheter un matos super cher mais solide et de bonne qualité pour un gros évènement.

Moi je n'ai commença à acheter des power cards qu'il y a un an seulement, avant je jouait seulement avec des bouses, et je peux te dire que ça ne m'empêchait pas de faire des decks costauds !

Réfléchis à un deck pour le 28 juin, éventuellement parles-en moi par email (je risque de passer peu souvent sur MV avant le 16 juin cause exams!) et je peux te fournir les quelques cartes qui te manquent si je les ait (je peux te prêter un Black Suicide par exemple, mais je te conseille de trouver toi-même ton concept).

Mais dis-toi bien: tu ne peux apprendre qu'en jouant contre plus fort que toi. C'est la seule façon de progresser, il n'y en a aucune autre à Magic. J'ai stagné au stade plus que pinpin pendant 5 ans car je jouait toujours contre des adversaires du même niveau. Une rencontre comme celle du 28 ne peut donc que t'être bénéfique.