Version de mon deck Teneb, devenu Karador depuis.

Idées :
+ de récursion : Riftsweeper, Krosan reclamation, Phyrexian Delver, Soul of Innistrad, Tortured existence, Greenwarden of Murasa, Meren of clan Nel toth, Demon of dark schemes, Reap, Pull from eternity
+ de Wrath : Gaze of granite, Crypt rats, Deadly tempest, Killing wave, Fumigate
+ de removal : Mythos of Nethroi, Big game hunter, bone shredder, Bane of progress, Archonte de la justice, Indrik hurlepiaffe, Conclave naturalists, Reclamation sage, Repliquant, Ravenous Chupacabra
+ de PV : Suture priest, Disciple de Griselbrand, Wall of Reverence, Celestial Force, monument de bontu, Dross Harvester
+ de Pioche : Baleful force, Catacomb Sifter, Reaper of the wilds, Erebos, God of death, Compost, Elemental Bond, Beast Whisperer, Lifecrafter's bestiairy, Corpse Augur, Rishkar's Expertise
+ de Tutor : Empathe farouche, Praetor Grasp, Gonti, Lord of luxury, Protean Hulk, Razaketh, the foulblooded, Demonic Tutor
+ de Grave Hate : Pharika, God of Affliction, Remorseful cleric
+ de Mana : Zendikar Resurgent, Growing rites of itlamoc, Regal Behemoth (Monarch), Black Market, Goreclaw, Terror of Qal Sisma(?), Realm Seekers, Yasharn

Autre : Bramble Sovereign, Helm of the Host, Blade of Selves, Gonti, Lord of Luxury, Spirit Bonds, Wild Pair(?)


Edit 10-03-2011
- Implorer la reine, simulacre solennel
+ Diabolic tutor, krosan tusker
Package empathe farouche est-il vraiment intéressant ?

Edit 10-04-2011
- Cimetière surpeuplé (à remettre), Frappe devant béhémoth, Wrath of god, régisseur de la yavimaya
+ Titan des tombes, vengeur de zendikar, La gloire, Dragon éternel, Yeux d'encre, Escouflenfer d'acier, Slivoide necrotique, Austere command

A envisager :
- Antienne du maréchal comme réanimateur de masse
- Flambeau de l'inquiétude (pour jouer avec le cimetière adverse)
- Cimetière surpeuplé à remettre
- Primus chutebois

Edit 29-05-2011
- Chevalière du reliquaire, Epée Eau Feu, Ange exalté, clique des marionettistes
+ Emprise du Praetor, Sheoldred the whispering one, Cimetière surpeuplé, Beacon of Unrest

Edit 02-07-2011
- Worldly tutor, fers de la foi
+ Beast within, Reveillark

Edit 16-07-2011
- Wild pair, mort soudaine, putrefy, Narth de feuilledor, Wilt-Leaf Liege
+ Greater good, birthing pod, ange du désespoir, Debtor's knell, Epée d'eau et de feu

Edit 04-09-2011
- Sword of Fire and Ice, Sword of Light and Shadow, 1 foret
+ Rune Scarred Demon, Black Sun zenith, 1 marais

Edit 12-10-2011
- Explosif artificiel, Krosan tusker, 1 foret, 1 plaine, Urborg
+ Primeval Titan, Bloodgift Demon, 3 bouncelands ravnica

Edit 08-12-2011
- Noble féal de Grincebois
+ Pulsation du maelstrom

Edit 20-12-2011
- Cimetière surpeuplé (on me vire trop souvent mon cimetière pour que ce soit utile
+ Faucheur de l'abysse OU Massacre Wurm OU Phalange née des enfers OU Crime/Supplice (A voir laquelle rentrera).

Edit 01-02-2012
- Bloodgift Demon, Mesa aride, Condemn, Hurlegueule
+ Crime/Supplice, Karador, Guivre du massacre, Gavony Township

Edit 21-02-2012
- Obstinate baloth, Greater good, Reaper of the abyss, Oran-Rief the vastwood
+ Bloodgift Demon, Mikaeus the unhallowed, Command Tower, Black market

Edit 17-03-2012
- Wasteland, Damnation
+ Grim backwoods, Decree of pain

Edit 19-05-2012
- Grave titan, Ink eyes
+ Harvester of souls, Soul of the harvest

Edit 16-06-2012
- Diabolic tutor, Grim backwoods
+ Netherborn Phalanx, vault of the archangel

Edit 26-06-2012
- Vitu-ghazi (à confirmer néanmoins), maze of ith (qui ne reste jamais longtemps)
+ Sunpetal grove, Woodland cemetary

Edit 09-08-2012
- Genesis (ne me sert jamais), Teneb (à tester)
+ Disciple de Bolas, Sun titan (11 cibles sans les terrains)

Edit 21-09-2012
- Titan primitif (banni au 20/09/2012)
+ Farhaven elf

Edit 15-10-2012
- Eladamri call
+ Jarad's Orders

Edit 05-01-2013
- Shizo (trop peu de créatures légendaires), Treetop village, Monastere nantuko
+ 1 Marais, Champ souillé, Bois souillé

Edit 17-01-2013
- Geth, seigneur du caveau (m'attire trop souvent la haine de mes adversaires et ne reste jamais assez longtemps sur la table)
- Pulsation du maelstrom (sauf ça fait du 1 pour 1, soit ça gère les tokens et j'ai autre chose pour ça)
+ Vish kal, arbitre de sang (en test, gagner des pv et tuer des créatures en fournissant des créatures à réanimer avec karador, c'est bien)
+ Noble-féal de Portemort (ça tue des créatures tout seul quand je joue des sorts)

Edit 30-05-2013
- Justification (bien que ça gère tout, c'est un rituel donc une solution proactive)
- Black sun's Zenith (ma plus mauvaise wrath ?)
- Mimic Vat (fort mais m'attire beaucoup de haine, à voir)
- Nezumi graverobber (je ne le retourne jamais ou presque)
- Dragon éternel (choix difficile, il pourrait revenir)
- Strip mine (ne me sert presque jamais)
+ Golgari charm (les 3 modes sont utiles)
+ Luminate Primordial (une réponse aux indestructibles)
+ Sepulchral Primordial (juste trop fort)
+ Sylvan Primordial (gestion de permanents, aide mon mana, bloque les grosses volantes)
+ Scavenging ooze (pour remplacer le nezumi)
+ Golgari guildgate

Edit 20-11
- Praetor's Grasp : N'est pas toujours utile (à voir)
- Bane of the living : Utilisable qu'une seule fois
+ Necromancie : réanimation récursive, possible en éphémère
+ Gray Merchant of Asphodel : le gain de PV n'est pas le fort du paquet mais permet de survivre. Draine les adversaires.

Edit 22-12
- Vieux sage de la yavimaya
- Marché Noir
- Luminate primordial
+ Simulacre solennel : ramp
+ Deadbridge chant : Réanimation, réduit le coût de Karador
+ Ashen Rider : exiler un permanent est mieux qu'exiler des créatures.

Edit 10-02-2014
- Sylvan Primordial (banni au 07/02/2014)
+ Reaper of the Wilds (en test)

Edit 19-03-2014
- Reaper of the wilds
+ Karametra, God of the harvest

Edit 05-05-2014
- Enlightened tutor (hormi pour aller chercher Pernicious deed en fin de tour, je ne m'en sers presque jamais)
+ Diabolic Intent (tutor + sacrifice de créature pour la réutiliser)

Edit 18-06-2014
- Qasali pridemage
+ Silverchase fox (gère les dieux)

Edit 17-03-2015
- Golgari Guildgate, Archonte de la justice
+ Sandsteppe citadel, Shadowborn Demon

Edit 15-10-2017
- Disciple de bolas, Noble féal de porte mort
+ Deathreap ritual (potentiel très important de pioche), Sidisi, Undead Vizier (sacrifice + tutor)

Edit 22-08-2019
- Demonic Tutor : j'ai déjà assez de tuteur
- Decree of Pain : Cher
- Rupture Spire : son arrivée en jeu engagée et le fait que ça demande un mana quand ça arrive deviennent trop pénibles
+ Growing rites of Itlimoc : En test
+ Panharmonicon : j'ai 20 cartes qui trigger avec
+ Brushland : pour compléter le cycle de pain land

Edit 11-09-2019
- Oracle de Mul daya
+ Guardian Project : avec 37 créatures et de la récursion, ça me fera piocher très souvent

Edit 18-11-2019
- Scavenging ooze
- Crime/supplice : rarement utilisé
+ Remorseful cleric : Va au cimetière tout seul, vide un cimetière d'un coup, souvent plus pratique que faire du cas par cas
+ Selvala's stampede : Vague de genese n°2, se passe de commentaire.

Edit 30-01-2020
- Mortify
- Steel Hellkite
+ Massacre girl : Une créature qui très fait souvent le ménage sur le board
+ Generous Gift : Upgrade de Mortify

Edit 06-02-2020
- Misty rainforest (Je finirai par ne plus jouer de fetchland à un moment donné)
+ Isolated chapel

Edit 22-06-2020
- Fracturing Gust : a voir, j'ai quand même pas mal d'anti enchantement/artefact et j'aime pas sacrifier les miens
+ Journey into eternity : Mana + récursion et mes créatures ne restent jamais bien longtemps en jeu

Edit 15-10-2020
- Stirring wildwood : je ne l'ai jamais animé quasiment
+ Reflecting pool

Edit 29-12-2020
- Growing rites of Itilmoc
+ Kodama of the Eats tree: Juste fait pour le deck

Edit 29-04-2021
- Bloodgift Demon : Maybe
+ Eldrazi Displacer : ETB, à voir si 9 terrains produisant suffisent ...

Edit 01-07
- Debtor's knell : trop lent finalement
+ Beast Whisperer (ou Oracle de Mul Daya à tester) : Mana ou pioche ?

Edit 17-09
- Shadowborn Demon : ETB trigger utile mais ça existe pour moins cher
+ Triskele : Combo avec Mikaeus pour finir la partie

Edit 15-10
- Austere command : rarement utilisé pour détruire les enchantements et artefacts
- Necrotic sliver : cher à l'usage
- Soul of the harvest : à voir
+ Damn : Wrath ou terreur au choix
+ Abzan Charm : gestion polyvalente en éphémère
+ Oracle of Mul daya : à voir

Edit 26-11
- Beacon of unrest
+ Eerie ultimatum : reanimation de masse

Edit 04-03-2022
- Ashen Rider : Un peu cher en fait
- Harvester of souls : idem (à voir)
+ Mythos of Nethroi : Removal
+ God-Eternal Oketra : Se combine bien avec le deck

Edit 08-09;
- Bouncelands : ça arrive engagé
- Murmuring Bosk : idem
- Profane command : cher au final
- Oracle mul daya
- Glory : Peu utile au final
- Karametra : pas assez rentable
- Sepulchral primordial : mon cercle de jeu joue peu avec les cimetières, peu de cibles en général
- Withered wretch : idem
+ 3 temples : quitte à arriver engagé, autant profiter du scry
+ Canopy Vista : biland souvent dégagé
+ Painful truths : pioche
+ Nature's lore : Ramp
+ Greater good : moteur de sacrifice, remplissage du cimetière
+ Diligent farmhand : ramp
+ Yasharn : Ramp + Gestion
+ Spike Weaver : Fog récursif

Chopping bloc : Netherborn Phalanx, Soul of the harvest
Prochains ajouts : Reap, Timeless Witness, Yasharm, Reclamation Sage, Black market, Rishkar expertise ?, Phyrexian Tower (moteur de sacrifice), Bone shredder/Ravenous chupacabra, Viscera seer, vampiric rites, Tortured existence ...

Idées : Plus de trucs qui remplissent le cimetière pour jouer Karador plus tôt : moteurs de sacrifice (Ashnod altar, viscera seer, Ayli, Victimize), des créatures qui se sacrifient pour des effets (Bone shredder, qasali bandemage), de l'auto meule ? (Wayfinder satyr)

Edit 23-09
- Silklash Spider : bon défenseur mais peu utilisé
- Spike Weaver : Cher
- Dauntless escort : remplacé par Selfless Spirit
- Nature's lore : Remplacé par sol ring
- Aura shards : finalement peu utile dans mon métagame actuel
- Painful truths : Remplacé par Fell stinger qui remplit aussi mon cimetière
- Vault of the archangel : Peu utilisé
- Volrath's Stronghold : Fort mais au final peu dans le thème
+ Fell stinger : Pioche + Sacrifice
+ Dawntreader Elk : 2e Diligent farmhand
+ Bone Shredder : Anti bête facilement récursif
+ Selfless Spirit : Peu cher et volant
+ Ayli : Moteur de sacrifice et potentiellement outil de gestion
+ Spore Frog : Inspiré par Sheldon Menery
+ Grim Backwoods : idem
+ Krosan Verge : Idem

Edit 30-09
- Selvala's stampede
- Loxodon hierarch
+ Majestic Genesis : Micro Vague de génèse à 8
+ Nethroi, Apex of Death : Récursion

Edit 02-02-2023
- 1 plaine : ajustement des coûts de mana
- Golgari charm : Polyvalent, à voir
- Jarad's Order : je joue déjà plein de tuteurs
- Graveborn Muse
+ 1 forest
+ Braids, Arisen nightmare : Moteur de sacrifice, potentiellement de pioche
+ Old Stickfingers : Remplit mon cimetière
+ Gisa Glorious ressurector : graveyard hate + je récupère pour moi les créatures adverses

Edit 07-04
- Silverchase fox : Moins nécessaire dans mon méta actuel
+ Cathar commando : flash + artifact/enchantment removal

Edit 21-04
- Solemn simulacrum
+ Faeburrow elder : en test

Edit 06-02-2024
- Rune-scarred Demon
+ Hoarding Broodlord : Convoke

Idée : Living Death, den protector (possible de le jouer en mue depuis le cimetière), Elesh norn (à la place de Rune scarred demon), Timeless Witness

pulsation du maelström
réapparition
appel à l'aube
précepteur vampirique
chemin vers l'exil
croisé mirran
contrainte
inquisition de kozilek
saisie des pensées
titan solaire
titan primitif
titan des tombes
épée de corps et d'esprit
épée de festin et de famine
concasseur
ziggourat ancienne
jambières d'éclair

voila c'est déjà bien après a toi de voir comment les caser

Merci pour ce commentaire complètement inutile si tu me laisses dans le flou concernant quoi remplacer par ce que tu proposes et surtout sans expliquer la liste ...

D'autre part, la défausse, c'est mauvais en EDH (donc exit contrainte, inquisition et saisie), Ziggourat et concasseur sont des cartes mauvaises.
Réapparition est plutot inutile vu tout ce que j'ai pour ramener des cartes de mon cimetière.
J'avais déjà noté les épées. Les titans sont aussi envisageables mais restent peu abordables (tout comme vampiric tutor). Il faudra aussi que tu me dises l'intérêt du croisé mirran dans le paquet ...

Au final, je retiens de ta liste : pulsation du maelstrom, appel à l'aube (et encore ...), chemin vers l'exil (redondant avec tout ce que j'ai pour gérer les bêtes), les épées et les titans.

Je suis pas très fan de caverne de Koilos, caveau de l'archange à l'inconvénient de ne pas produire de coloré mais ne pourrait il pas rentrer dans ta liste ?

La caverne de koilos et les Llanowar wastes sont là pour palier à l'absence des bilands originels. Caveau de l'archange a une bonne tête à rentrer dans le paquet, tout comme Grim Backwoods pour "recycler" une créature qui doit mourir.

Mais je n'ai pas encore de Caveau.
Quid de Decret de souffrance, Rout et Fauna Shaman ?