[T1.5] zombie
modifié il y a 164 mois par
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Terrains et réserve non comptabilisés

thepleymo
troyes, france

Commentaire sur le deck
le 05/09/2010 15:48
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?188503E POWAAAAAA


%1INTRODUCTION

Rahhhh, qui n'a pas eu un sourire extatique en regardant les film de Romero ? Ces zombies en quête de survivants à se mettre sous la dent ont un coté à la fois gore et attendrissant, je suis un fan inconditionnel de ces "navets" : land of the dead, resident evil, 28 jours plus tard ... j'ai au moins 25 films de zombie sur mon disque dur, c'est dire !

depuis la sortie du bloc carnage, zombie a souvent été présent mais jamais dominant. la floppée de bon zombies (misérable loqueteux, sarcomancie avait toujours orienté le paquet sur du black suicide notamment avec de la défausse (hymn to tourach en guest star) et de la carte cheatée : messe noire. malheuresement, le paquet n'a jamais été vraiment viable. Désormais, le temps a passé, et de nouveaux zombies sont sortis : death baron, lord of the undead... et l'inspiration est revenue !

%2STRATÉGIE

c'est un paquet aggro-contrôle, qui jouera sur les trick et la récursivité des zombies pour faire la différence. l'exemple le plus flagrant est bien entendu le sacpeau récursif. c'est d'ailleurs LA carte qui peut mener zombie en haut du tableau dans le metagame actuel (post ban Mtutor)


%3LES SPLASH DANS ZOMBIE

zombie a un problème majeure, en fait c'est plutot le problème récurrent du noir, il ne gère pas les artefacts, arpenteurs et autres enchantements. plusieurs deckbuilders, dont moi même, ont testé des splash, j'en ai fait un petit recensement :

green zombie %G%B :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?197614

white zombie %W%B :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?197617

blue zombie %U%B :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?191587

zombie mono%B:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?188503

%4LES CARTES TESTÉES ET NON APPROUVÉES

Cavalier de la pleine lune : des capacités sexy, certes mais des gros désavantages :
- la pro noir c'est plus ou moins gadget (il ne se prends pas sa smother et c'est tout)
- on a déjà au minimum 10 CC3, ça sert à rien d'alourdir encore la courbe
- un rapport cout/force trop faible

Assassin de la Forteresse : malgré une capacité vraiment redoutable, plusieurs défaut l'ont malheureusement écartés :
- un rapport cout/force trop faible
- une capacité trop lente malgré son efficacité
- on a déjà au minimum 10 CC3, ça sert à rien d'alourdir encore la courbe

anouride misérable[/card, sarcomancie, creophage...
zombie ne peut pas etre aggro, car des 2/2 ou des 1/1 pour 1, ben ce n'est plus le rêve, ce n'est plus du tout réaliste de penser tuer à coup de 2/2 ou 1/1 alors qu'en face des betes énormes et des moyens de gestion variés attendent

wasteland : c'est mauvais ! NON revenez c'était une blague, je vous explique : wasteland a une capa vraiment forte et permet de gérer de nombreux land génant, provoquer color death ... on connais tous les avantages qu'ils procurent. en plus il révèle son plein potentiel dans un jeu monocolor. MAIS notre jeu necessite du mana, et atteindre rapidement 3 mana, si possible tour 3, c'est vraiment important. j'ai remarqué que sans un vrai plan manadenial (avec stifle, sinkhole, ou autre), l'avantage apporté est trop faible, avec une perte de tempo trop importante de notre coté

messe noire : c'est broken dans black suicide, mais dans un jeu aggrocontrole qui ne peut pas faire de tour 1 broken c'est juste bof. en effet coller un lord tour 1 est juste un missplay. et vider sa main c'est moche déjà que le jeu peut avoir du mal à avoir son CA. il y aurait toutefois quelques interets : coller plus avec Croisé de Stromgald, jouer des CC4... mais insuffisant pour moi

Muse née des tombes : gros dilemme selon moi, son effet est très puissant, mais CC4 tout de meme, c'est vraiment 1 de trop je trouve. necessite dans le build messe noire. et son effet auto-kill très rapidement, on a envie de s'en débarasser au bout de 2 entretiens. elle nécessite une autre carte pour la virer. non vraiment j'aime pas. et puis après tout si elle reste sur table ça veut pas dire que c'est auto-kill ?

Moissonneur de cadavres : là on est dans le summum du casual, le CC5 est à oublier, une 3/3 pour 5, trop lent, une capa qui vendrait du reve si jouer 3 tour avant, non vraiment faut pas insister

%5PRESENTATION DES CARTES

le jeu se décompose ainsi :
21 land
24 créatures
15 autres sorts

courbe de mana :

[<<<<<<<<<<] 12 tour 1
[<<<<<<<<] 10 vrai tour 2 (étouffer n'en fait pas partie)
[<<<<<<<<] 10 tour 3

la base de mana

21 land ! et oui, car on veut avoir 3 mana le plus souvent au tour 3, ce chiffre me parait tout à fait correct.

3 [ON] Unholy Grotto
bien que ce choix peut etre criticable, il faut le tester pour voir la stabilité qu'il procure. rendre le sacpeau récursif plie souvent l'adversaire dans un jeu de type show and tell ... pour ma part, j'estime le fait que l'on a pas besoin de creuser le paquet si on touche les bons zombies. finalement, c'est une carte pas si simple à jouer, car les risque de vouloir l'activer trop vite et inutilement sont grands

3 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
la stabilité de la couleur, la synergie avec le zombie master, pas *4 car faire turbo-légendaire c'est moche.

4 [MOR] Mutavault
l'un des meilleures zombies ! son seul problème est sa sensibilité à wasteland, mais dans les autres cas il apporte un punch indéniable. rigolo contre les poissons pour l'effet symétrique de certains lord poisson.

11 [UNH] Swamp
ces 11 marais apportent une base de mana saine, insensible à wasteland ou stifle, il y en a plus de 10 pour être sur d'en toper une paire pendant une partie

les créatures

24 betes, pas suffisamment pour les contaminateurs des tombes.

2 [6E] Zombie Master
2 des 10 lords syndicaux. 2 effets kisscool interessant. c'est combo avec urborg. pouvoir regénérer c'est fort contre EE notamment. Ce n'est pas cette capa qui retourne la partie, c'est plus le swamp walk. *2 seulement car en avoir 2 dans une partie est inutile.

3 [CS] Stromgald Crusader
un des meilleurs tour 2 que l'on ait. la pro blanc est très interessante, car elle met hors jeu les meilleurs antibete du legacy (STP et PTE). bloque sans moucher sa chevalière du reliquaire.

3 [TSP] Withered Wretch
un autre tour 2, vous l'avez compris, il s'attaque au cimetière, donc casse les stratégies s'appuyant dessus. réduit le tarmo. un bon rapport coût/force.

4 [ALA] Death Baron
4 des 10 lords syndicaux. effet +1/+1, c'est fort, death touch c'est très fort. rien à dire de plus

4 [10E] Festering Goblin
4 des 12 tour 1. rapport force/cout rigolo. tue sa 2/2. très synergique avec les lords, synergique avec cabal thérapy. finalement, c'est le genre de bonhomme qui fait très c.... l'adversaire.

4 [ALA] Fleshbag Marauder
et oui 4, pas 3, car c'est un choix metagame. le paquet fourmille de Emrakul et autres progenitus. il se pose à la fiole. c'est un zombie, donc récurssif. peut etre bien la meilleure chance pour zombie de s'en tirer contre le meta actuel.

4 [10E] Lord of the Undead
4 des 10 lords syndicaux. le voilà notre producteur de CA ! très rigolo avec le sacpeau. effet +1/+1. peut etre bien aussi le meilleur zombie que MTG propose.

les autres sorts

15 autres sorts :

4 [DS] Æther Vial
que dire de plus ? surtout ne me faites pas l'erreur de n'en jouer que 3

3 [WWK] Smother
choix meta, gère la plupart des betes

4 [JU] Cabal Therapy
un peu de gestion proactive, ça fait pas de mal, très polyvalent. peut vraiment casser la main de l'adversaire quand ça fait "hit". synergique avec le gob. il peut créer un CA impressionnant si jouer habilement.

4 [FE] Hymn to Tourach
un tour 2 qui fait mal. ça fait du CA. un bon moyen de gestion proactive. par contre c'est moins drole de le toper en end game. m'enfin c'est le jeu ma pauvre lucette.

la réserve

SB: 3 [6E] Perish
très efficace contre une bonne moitié du meta, gère progenitus et sa pleiade de tarmogoyf et autres chevalière du reliquaire

SB: 3 [7E] Engineered Plague
essentiellement contre gobelin, mais aussi contre elf et autres deck tribaux

SB: 2 [AL] Dystopia
le complément à perish dans certains cas, dans d'autres cas, c'est la seule alternative pour casser du humility ou autres vilains enchantement vert ou blanc

SB: 3 [M10] Pithing Needle
un gros moyen de gestion polyvalent, il rentrera contre tout les jeux où il n'y a pas de créature et donc remplacera les smother. utile contre attaque furtive, survie du plus apte, etc ... vous lui trouverz toujours une utilité

SB: 4 [FUT] Yixlid Jailer
contre ichoride et tout les paquets abusant du cimetière. on le rentrera également contre les jeux sans créatures pour éviter les cartes mortes.

%6LES MATCH UP

en gros, je vais vous montrer les principaux match up ainsi que des tendances générales contre certain type de cartes/paquets :

30/70 CONTRE zoo
c'est moche, en face, il y a des betes trop grosses, les zombies se font gérés facilement, il y a bien les antibètes qui peuvent aider, mais bon, c'est pas la joie. il y a également le croisé qui aide mais il se prendra sa foudre :'(
réserve :
- 4 thérapie
- 1 zombie master
+ 3 dystopie
+ 2 perish

post SB, c'est mieux, mais c'est pas encore ça.

70/30 CONTRE ichoride
avec les misérable loqueteux, le sacrifice facile de bestiole pour gérer les pont des enfers, les gardien de prison yixlide post SB, c'est assez simple.
réserve :
- 4 hymn to tourach
+ 4 gardien

je ne met pas 80/20 car parfois, une bonne gestion proactive peut nous ralentir fortement et nous couter la victoire

60/40 CONTRE tempo thresh %U%G%R
avec nos zombie récurssif, le sacpeau, perish post side, ça va pas trop mal, le pb c'est qu'un tarmo posé vite peut nous piquer la victoire.

globalement contre les jeux abusant de moyens alternatif pour poser Emrakul, Déchirure des Éons : 70/30
le jeu se comporte très bien, et grâce à une seule carte : maraudeur sacpeau, en effet, imaginez la tete que l'adversaire fait quand il résous exposé libre et que vous posez le sacpeau (un truc du genre : 0_0)
avec aiguille à sectionner, vous nommez attaque furtive ou autre Mosswort Bridge et généralement le tour est joué. néanmmoins, essayez de faire passer hymn to tourach et surtout thérapie de la coterie avant histoire de ne pas se faire avoir betement sur une force of will, de plus ça le ralentira fortement.

50/50 CONTRE gobelin
le MU est assez serré avec notamment peste artificiel, le gobelin pourrissant joue un rôle important surtout si il est posé tour 1, ajoutez à cela de la défausse et de l'antibète, et vous pouvez vous en tirer. mais si gobelin a une sorti très aggro, il peut etre difficile de renverser la vapeur.
réserve :
- 3 loqueteux
+ 3 peste


50/50 CONTRE landstill
pareil, MU assez serré, le croisé de stromgald joue un rôle important pour la victoire. post SB, retirez les cartes mortes et rentrer aiguille + gardien et vous aurez un truc pas trop mal.
réserve :
- 3 smother
+ 3 aiguille
- 4 sacpeau
+ 4 gardien



%7CONCLUSION

Si zombie est très bien buildé, avec un MD et une réserve très réfléchis par rapport au metagame, zombie peut s'en tirer honorablement dans des tournoi sérieux. Sa faiblesse face à des jeux très aggro (notamment zoo) est assez problématique, mais malgré tout ses bons match up contre les nouveaux deck emrakul peut le placer dans le haut du tableau. De plus le plaisir de jouer ces amateurs de cerveau n'est plus à démontrer.

enjoy ;-)


NdZeSword: Je n'ai pas trop d'avis sur la compétitivité ou pas de ce deck, mais le commentaire est horrible à lire : relis toi et corrige tes fautes, c'est un minimum.
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DEMON
le 19/06/2010 11:31
en fait zombie n'a pas les armes pour ressembler à un autre tribal :
pas de grosses accélération de mana à la elf, pas de haste ni de tuteur à la gob et surtout pas de larbin, et pas de contre à la ondin

par contre il a :
death touch
défausse
antibete à foison
et surtout la récurssivité de ces troupes


DEMON
le 19/06/2010 11:32
swmap walk ! et regénération :{

en fait plein de truc qui révolutionne rien mais qui bout à bout permettent des victoires
vers l'infini et au dela

le 19/06/2010 12:25
a bas le maitre semble fort avec urborg et la régénération sa semble fort contre la plupar des blast ou en duel de créat voir contre EE ou action.
le ic c'est que le deck semble vachement moue avec seulement 8 sort de defausse pour ralentir l'autre ds les premier tour et les wast comme seul mana denial
mais bon avec les messe noir doi pouvoir y avoir des depart un peut plus explosif avec vial pour multiplier les pause de zombi en instant incontral mais il faut qu'elle ai 3 conter.
et comme la dit je sais plus qui tu est vachemetn sensible au mana denial et anti land spé

enfin pr un deck zombi je trouve le packer bien sympathique


DEMON
le 19/06/2010 12:29
effectivement, ça manque un peu de disruption, j'hésite à cuter 3 croisé pour 3 inquisition, qu'en pensez vous ?
vers l'infini et au dela

le 19/06/2010 12:45
l'exhumateur est t'il vraiment fort? comment pense tu le jouer?

pour les 6 sort de defausse a 1 j'aime bien :)


DEMON
le 19/06/2010 12:49
Citation :
l'exhumateur est t'il vraiment fort? comment pense tu le jouer?

j'ai pas tester encore, mais en théorie :
-> c'est zombie
-> ça recycle les cartes mortes (topdeck land...)
-> ça fournit des cibles pour l'assassin
-> ça augmente le nombre de zombies

mais :
-> 1/1 pour CC2
-> un peu lent
vers l'infini et au dela

le 19/06/2010 13:05
oui jtrouve que ses defauts sont assez gros pr du legacy mais a voir


DEMON
le 19/06/2010 13:56
à voir oui, en fait ça fait partie des 2/3 slots dont je ne sais pas quoi en faire
pacoboz
^^
le 19/06/2010 16:13
Faudrait que tu fasse un choix entre mutavault et grotte impie par ce que là tu doit vraiment souffrir contre du mana denial ,et je suis vrmt pas fan de exhumateur .

Pourquoi tu laisses pas 4 Pollueur c'est quand même ultime avec le seigneur ou la grotte .


DEMON
le 19/06/2010 17:44
je vois pas pourquoi je souffrirais plus de mana denial qu'un autre, je ne joue pas de fetch, 9 basic ... et les 2 lands sont géniaux
pacoboz
^^
le 20/06/2010 14:06
Ah , mieux je préfère ce que t'a fais, add un pollueur et un lord .
Et puis bon c'est vrai t'a pas tout a fais tord en ce qui concerne tes lands , c'est juste que ta 12 lands sur 21 qui sont sensible et aucun fetch pour aller chercher tes swamps (même si je te l'acccorde les fetch aussi sont sensible au denial ) .


DEMON
le 20/06/2010 17:07
oui c'est mieux, apparemment, les exhumateur sont une FBI, surtout en 2*

zoo, tarmo, bant... nous fait tellement les fesses que j'ai ajoué 1 perish en SB
anonyme
le 20/06/2010 17:20
Nan mais c'est vrai que les zombie manque cruellement d'un tutor :S . Tu dois pas vrmt avoir de second souffle .
pacoboz
^^
le 20/06/2010 17:39
Ah et un ptit arpenteur ? Ok ils sont couteux en mana mais avec tes messes ça devrait pas être trop dur à jouer .


DEMON
le 20/06/2010 17:52
Citation :
Nan mais c'est vrai que les zombie manque cruellement d'un tutor :S . Tu dois pas vrmt avoir de second souffle


le second souffle se fait, le CA aussi, par lé récurssivité via le lord, et les topdeck sont améliorés par la grotte, sacpeau récurssif, je peux garantir que c'est lourd pour l'adversaire

Citation :
Ah et un ptit arpenteur ?

un petit arpenteur à CC5 ou CC6 -_-
mais je vais essayer quand meme, mais ça a l'air clairement hors tempo, essayons Liliana Vess ça à l'air frais (ou pas)
pacoboz
^^
le 20/06/2010 17:55
Et ui test mais discard et tutor ça peut être pas mal ^^
Pcell

le 20/06/2010 21:12
Liliana Vess : "Pas assez cher, mon fils"



Un beau jeu Extend, cela dit...


DEMON
le 20/06/2010 21:19
Citation :
Un beau jeu Extend, cela dit...


bisous

j'aime ce genre de poste !


DEMON
le 20/06/2010 21:23
post* of course
nico9980
Fontainebleau, France

Légende
le 21/06/2010 18:44
T1.5 ==> Extend ??? OMG oO
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