Dredge.dec
modifié il y a 175 mois par
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Terrains et réserve non comptabilisés

Guile
Topdeck Academy

Légende
Commentaire sur le deck
le 20/03/2007 12:12
Principe et Généralités :
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Nous sommes là dans la gamme des decks que j'appellerais "conceptuel" c'est certainement mes préférés personnellement pouvant sortir du cerveau malade d'un de nos deckbuilders préférés ... Bref le principe est simple : "tout (ou presque) passe par le cimetière." Donc peu importe ce que l'on fait du moment que l'on dredge. Aprés quelques parties vous ne compterez donc plus les contrôles qui se seront épuisés en vain à vous tuer des créatures récursives. Ou à vous contrer des sorts qui ne font que revenir sans cesse et surtout toujours plus puissants.
Quoiqu'il en soit vous révez d'un deck où vous pouvez à partir du tour2-3 piocher uniquement la carte que vous souhaitez, lisez lignes qui suivent vous êtes sur la bonne page ...

La base de mana :
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Elle n'est pas bien compliquée. Stabilisée et accélérée par des "birds", des "Mur de racines" ou des "Chercheuse de verdure" + "Vie du terreau" on va dire que du moment que 4 terrains sont sur la table aprés le reste ...
Ce qui est important c'est de ne pas focaliser sur :
- "mince j'ai que deux lands en table il faut que je pioche"
- FAUX !!! "Tu dredge à mort et "Vie du terreau" te permettra assez vite de remonter ce dont tu as besoin.

Les créatures :
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Là c'est important.
- "birds" & "Mur de racines" c'est pour l'un tempo. L'un accélère le deck pendant que l'autre ralenti celui de l'adversaire, mais ce sont des début de parti l'un comme l'autre. Il ne faut pas hésiter à les sacrifier le moment venu.

- "Chercheuse de verdure" est là pour mettre au cimetière les cartes qui vont tour2-3 permettre de lancer le dredge tout en allant chercher un land que l'on ne piochera bien entendu pas par la suite à moins de le décider.

- "Voyante de Fa’adiyah" - THE CARTE DU DECK.
Extrait de la règle PLC : Si la pioche est remplacée par un autre effet, le reste de la capacité de la Voyante de Fa'adiyah ne s'applique pas, même si la pioche est remplacée par une autre pioche (comme avec le Renouvellement perpétuel).
On tape la voyante (appelée également "simbad vert") en réponse dredge et c'est parti plus rien ne va plus ça remonte à tout va.

- "Diablotin de diplotaxis" + "Troll des tombes golgari" sont 2 gros moteurs de dredge. Le premier est un anti-bête merveilleux alors que l'autre est un pur kill.

- "Escouflenfer du Bogardân" + "Akroma, ange de la colère" remontées sur "Retour de l'effroi" ça fait pas le Kfé mais il ne manque plus que ça non ? C'est frais j'adore !!!

- "Troll des tombes golgari" tout simplement parce que l'on va dire que le gros défaut du deck c'est de ne pas temporiser les points de vie et du coup de pouvoir perdre contre un deck random aux dégats directs abusifs.

Les sorts :
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Il n'y a pas grand chose à raconter sur ce point. Selon les decks c'est surtout là que les variations dans les différentes versions se font. Disons que les sorts utilisés doivent :
1- Favoriser le dredge
2- Pouvoir se jouer depuis le cimetière
Car attention, il y a peu de chance de piocher la carte de manière conventionnelle mis à part dans un milieu de partie plié où le dragage n'est plus nécessaire, mais si c'est plié c'est que le sort est inutile. Ou bien en début de partie, mais là c'est situationnel. Donc jouez ce que vous voulez, mais surtout pensez à ça.

Le side :
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- "Ombre de doute" est là pour ralentir dragonstorm et pour le tuer s'il joue pinpin suicide en sortant sa main all tap tour 4 ... mais clairement dragonstorm fait sa vie donc contre dredge ou n'importe quoi d'autre il n'y a pas vraiment de différence.

- "Ange crinefeu" permet de temporiser et se joue sans souci dans le cimetière. Je dis bien temporiser, il ne manque généralement pas grand chose en terme de PV. La carte est là contre les aggros et étonnement surtout pour la façon de jouer pinpin où on balance les dégâts directs dans la tête au lieu de vider la table.

- "Shamane au terreau" + "Extirpation" contre contrôle qui est pénible à souhait. Le premier permettra de se refaire une santé sans que l'adversaire puisse avoir un effet de réponse sur le renouveau de bibliothèque. Le second permettra de sortir les cartes vraiment pénibles.

- "Naturalisation" parce que rien pour gérer les enchantements et en particulier "Mesa sacrée" qui aura tendance à locker la situation jusqu'à la fin.

- "Enseignements mystiques" est la clef du side. Aussi bien "Naturalisation" que "Extirpation" ne peuvent être joués du cimetière. Il faut les rentrant en x3 pour en topdecker un en première main ou au pire justement grâce à teaching. Car clairement les 3 sorts vont vite être dans le cimetière et il sera impossible de les jouer. Teaching va permettre la surprise et de tordre la partie sur un coup. Mais imaginer jouer 2 naturalisation ou 2 extirpate n'est pas à envisager c'est proche de l'impossible.

Les bonnes idées qui n'en sont pas ...
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- "Écheveaux de délire" x4 ... Non la carte sera vite inutile. x4 pour en piocher 1 en première main pour avoir ensuite 3 cartes inutiles. Donc non.

- "Bénédiction selon Gaia" pour refaire sa bibliothèque ? Non. Sans carte dragable dans le cimetière le deck n'a aucun moteur de pioche et d'avancée.

- "Scarabée cénotaphe" Ce n'est pas que la carte soit mauvaise, elle permet surtout de piocher et de se sacrifier gentillement. Mais le dragage à 1 n'est pas suffisant.

Les match-ups:
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Ne parlons pas vraiment de match-ups mais de situations. Le deck joue clairement tout seul. Tu me tues une bête ? Je la remonte. Tu me contres ? Je remonte aussi la carte. Tu me tues la créature ? Je la fais revenir ... Bref on se fou un peu de qui est en face. Sauf ...

- Dragonstorm. Si le deck ne s'autotuait pas tout seul par son instabilité ce serait le breaker du format. Mais fort heureusement ses sorties molles permettront de l'avoir sur la sortie. Mais je dirais
> MAUVAIS MATCH UP.
> Entrer les 3 Ombre de doute + 1 Extirpation + 2 Enseignements mystiques

- Orzhov avec "Stonecloaker" l'ennemi absolue du deck. Clairement Orzhov sans cette carte ça passe sans souci. Mais "Stonecloaker" est abominable. L'adversaire gère sa sortie tout en limitant le dredge et le deck ne sort pas.
> MAUVAIS MATCH UP.
> Entrer 3 Extirpation + 2 Enseignements mystiques. Pour le tuer, il faut faire un extirpate sur "Stonecloaker" qui inévitablement finira un moment au cimetière. Là il ne faut pas rater le coche.

- Reanimator est également un mauvais match-up, mais là disons que la chance vient du fait que l'on trouve tout et n'importe quoi comme liste et dans l'ensemble c'est rare de tomber sur un bon deck dans les mains d'un bon joueur. Mais il y a une liste en particulier dont je ne souhaite pas parler pour le moment. Mais clairement :
> MAUVAIS MATCH UP.
> Entrer 3 Extirpation + 2 Enseignements mystiques et il va falloir jouer sur le talent.

- Aggro d'un point de vue général. Disons que le deck surtout quand il est mal joué (c'est fou de dire ça) est dangereux. Le gars envoi les dégâts en direct et les PV tombent trop vite pour pouvoir se relever et finir la partie lorsque tout est locké et que nous sommes à 3 ...
Donc pour celà c'est simple :
> Entrer 3 Ange crinefeu et c'est terminé aggro est géré.

Contre le reste du metagame dredge.dec se balade soit l'adversaire est un vrai bye soit ça se joue sur du 2-1 mais ça passe sans trop de difficulté. Un autre avantage du deck surtout dans ces périodes de CR est que le deck a la force de se relever d'une défaite pinpin.dec perds sans aucun souci. Ce n'est pas comme de nombreux decks qui une fois hors metagame n'arrivent jamais à remonter les tables.

Conclusion :
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L'idée plumesque ne sera pas mis sur internet par son auteur trop occupé peut-être. Je m'y colle donc aprés quelques 10e d'heures de tests. Au bout de quelques parties vous ne compterez plus les matchs où vous finissez à 5 cartes dans la bibliothèque, mais ce n'est pas important. Donc n'hésitez pas DRAGUEZ ! (les cartes commes les filles ^_^)
L'avantage du deck c'est de ne pas ressembler à un autre. La partie 1 est généralement gagnée sur la surprise la 2 sur la force du deck. Vous verrez également plusieurs versions avec pour certaines plus de défausses pour pouvoir lancer le dredge plus vite et plus surement. Aucun commentaire particulier. testez et vous verrez par vous mêmes.

Bon jeu à tous.

Shin01 : bon je teste la liste depuis un bon moment pour savoir que le jeu est bien, même si j'ai personnellement effectué des choix légérement différents (1 bird pour une chercheuse par exemple)
haut de page - Discussion : page 1

guivre1408

Spectre
le 20/03/2007 12:32
brownscale tout nul

je suis pas sur que t'ai bien saisi l'interet du greenseeker

4 echeveux c'est nul mais 2 c'est bien c'est sur tu la pioche plus souvent :{

2 thons a reanimer mais 3 dread return c'est du ratio de tueur :o

naturalise c'est pour que le random qui joue crypte puisse la cassé en reponse?

extirpate ca se joue pas du cimetierre et en plus c'est inutile contre tout donc bon c'est pas terrible terrible

en gros la base du dredge de plume que tu as maltraitée pour la rendre moins forte
Guile
Topdeck Academy

Légende
le 20/03/2007 22:24
Merci pour ton commentaire agréable.

1- "Écheveaux de délire" permet de lancer le dredge. Pour ce qui est de le piocher x4 ça sert à rien. Maintenant est-ce que la carte est utile la réponse est "oui"

2- Naturalise c'est pour que le random qui joue crypte puisse la cassé en reponse?
Non je l'ai expliqué. Il suffit de lire.

3- extirpate ca se joue pas du cimetierre
J'ai jamais dit ça ni même pensé.
guivre1408

Spectre
le 24/03/2007 14:19
le commentaire est pas agréable parce que j'ai beaucoup tester le deck donc je sais de quoi je parle
Guile
Topdeck Academy

Légende
le 26/03/2007 19:53
@ guivre1408 : tant mieux pour toi, mais j'ai aussi beaucop tester le deck et raison ou pas ça ne justifie pas.
anonyme
le 30/03/2007 15:54
bah perso, j'ai pas du tout testé ce deck et du coup je me pose des questions naïves... par exemple, est-ce qu'à ton avis ça serait une bonne idée de rajouter des terramorphic expanse ? l'interaction avec life from the loam a l'air assez sympa, non ? genre T1, tu pose terramorphic et tu la craques, T2, tu poses un terrain et tu joues life ; résultats, tu peux lancer ton moteur de dredge et continuer à poser du terrain sereinement...
Guile
Topdeck Academy

Légende
le 30/03/2007 20:40
Je sais pas trop, si tu regardes la base de mana tu as : 19 lands.

7 lands basics. Donc si tu veux mettre "terramorphic expanse" tu dois le faire en x3/x4 ce qui fait que tu vas taper dans les "Mine de gemmes" et "Quartier fantôme" ?

Sur le papier ça a pas l'air mauvais, faut tester. Mais je suis moyen chaud quand même ...
GeoBuilder
Celui qui lance des chaînes
le 03/04/2007 2:00
j'ai été le 1er à faire un topic dredge sur le forum T2, j'adore le principe. J'aime la capacité dragage parcequ'elle peut donner des choix (solutions) variés que je cherche dans mon cimetière, du coup mes versions dredge integre plus de variété que la tienne.

tu justifies tes choix de façon cohérente.

qqs rmq:
pourquoi pas poigne krosiane plutot que naturalisation? surtout si VS mesa qui est jouée par des jeux controles essentiellement.
(L'autre enchant pénible est eblouissement de subjugation)

4 vie du terreau ça me semble bcp, mais peut etre est ce ta façon la plus sûr de lancer le dredge?


"Chercheuse de verdure" .....en allant chercher un land que l'on ne piochera bien entendu pas par la suite...
... à moins de le décider.

t'as pas le choix ce n'est pas une pioche, ce n'est pas remplaçable par un dredge.


Les bonnes idées qui n'en sont pas ...
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"Scarabée cénotaphe" Ce n'est pas que la carte soit mauvaise.... Mais le dragage à 1 n'est pas suffisant.

Mais il ne l'intégre pour sa capacité à bcp draguer. Par ex il peut sortir tour 3 sans carte dans ton cimetière, on ne peut en dire autant du troll.
Aprés un reset du grave par crypt, il est aussi plus efficace.
Son faible dragage permet justement de "modérer" la chute de la biblio. Le fait de pouvoir le sacrifier est un tricks interressant pour booster svogthos (moins le troll) en ajoutant 1+X créature au cimetière (1 lui + X créature en remplaçant sa pioche par un dragage)

10/1/2005 While animated, Svogthos's power and toughness changes each time a creature card enters or leaves its controller's graveyard.


c'est une solution sup pour draguer en ephemere une carte ciblée par Stonecloaker.
=> je joue 1 scarab

cape de moisevigne n'integre pas ta liste (comme bcp d'autres), pourtant tu joues 8 volantes et mass petite créa. imp + cape attaquant dés le t3, c aussi un kill, brunecaille + cape aussi. => je joue 1 ou 2 cape.

en fin je joue neigeux pour gueule VS jotun grunt (et eventuellement teferi même si de base controle ne gère pas bien le dredge)

dailleurs:
Shamane au terreau... contre contrôle qui est pénible à souhait???

voila mes qqs choix diff plus ou moins discutables;)
Guile
Topdeck Academy

Légende
le 03/04/2007 20:01
Ouaip assez d'accord d'ailleurs la liste que je joue a évolué depuis la diffusion de celle-ci.

4 Vie du terreau en effet c'est trop, 3 sont suffisants.
Chercheuse, non c'est fort. La carte ne doit pas bouger du deck.
Scarabée j'ai bien pesé le pour et contre et ce n'est pas intéressant.

Sinon cape de moisevigne pourquoi pas, mais je ne gagne pas sur les volantes en fait, normalement c au sol sur débordement à cause des créatures trop grosses pour être gérées.

"poigne krosiane" oui c'est bien mieux que naturalise

Sinon j'ai modifié les bestioles, je rentre "Ange crinefeu" MD à la place du golgari

Et je joue un thon supplémentaire. Le side a aussi beaucoup été remanié contre miror, le deck devenant de plus en plus présent.
GeoBuilder
Celui qui lance des chaînes
le 05/04/2007 0:27
non non je dis surtout pas de virer chercheuse! c'est le meilleurs moyen de défausse.

C'est une interprétation erronée de ton commentaire qui est à l'origine de ma remarque. La façon dont est tourné ton commentaire sur la chercheuse m'a laissé suposer que tu voulais draguer avec la chercheuse à la place d'aller chercher un terrain.

je cite:
en allant chercher un land que l'on ne piochera bien entendu pas par la suite...... à moins de le décider

En relisant je comprend que tu signales qu'elle épure le deck des terrains, mais je ne l'ai pas compris ainsi quand j'ai lu ton com. Je n'ai pas été assez attentif, la présence de "piochera" à coté de chercheuse a induit mon erreur.

sinon le debat dredge est animer sur le forum T2.

bonne continuation.
Sangami
le 04/12/2007 12:23
mage du bazar peut etre exelent la dedans non??
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