Salut,

Liste de UB Thopter qui fait huitième à la CdF 2016. Je ne me souviens pas très bien de mes tables de side puisqu'au final, je n'ai pas du tout fait comme j'avais prévu...
R1 (2-0) : VS monoR burn (-1 épée, -1 thopter, -1 Muddle the Mixture, -1 Echoing Truth, -1 Echoing Decay, -1 Evincar's Justice, -1 Nausea, -1 Counterspell, +2 Angler, +2 Dispel, +2 Negate, +1 Blue Elemental Blast, +1 Duress)
R2 (0-2) : VS monoU Ninja (-1 épée, -1 thopter, -1 Nausea, -1 Echoing Truth, -1 Victim of Night, -1 Muddle the Mixture, +2 Dispel, +2 Negate, +2 Gurmag Angler)
R3 (2-0) : VS Hexproof (-1 épée, -1 Thopter, -1 Doom Blade, -1 Agony Warp, -1 Victim of Night, -1 Nausea, -1 Evincar's Justice, -1 Echoing Decay, +3 Angler, +2 Annul, +2 Negate, +1 Dispel)
R4 (2-0) : VS Infect (-1 Victim of Night, -3 Mana Leak, -1 Counterspell, -1 Muddle the Mixture, -1 Epee, -1 Thopter, +2 Gurmag, +2 Negate, +2 DIspel, +1 Duress, +1 Nausea)
R5 (2-0) : VS Infect (cf au dessus)
R6 (2-1) : VS WG Combo (-4 Innocent Blood, -1 Chainer's Edict, +2 Annul, +2 Negate, +1 Duress)
R7 (ID) : VS monoB (-1 Nausea, -1 Victim of Night, -1 Doom Blade, -1 Echoing Decay, -1 Innocent Blood, -1 Agony Warp, +2 Negate, +3 Gurmag Angler, +1 Duress)

Quart (1-2) : VS MonoU Flicker (-4 Innocent blood, -1 Chainer's Edict, -1 Evincar's justice, -1 Nausea, -1 Echoing Decay, -1 Echoing Truth, -1 Agony Warp, +1 Duress, +2 Dispel, +2 Negate, +3 Faerie Macabre, +2 Gurmag Angler)
=> niveau de jeu plus qu'indécent de ma part... Je ne suis pas certain qu'avec des parties sans missplay, sans oublis, bref, jouées correctement, j'aurais fait mieux.
=> le score ne rend pas hommage à mon adversaire qui méritait largement un beau et propre 2-0. Ma victoire étant surtout due au mulligan à 4 de mon adversaire (et à une contrainte tour 1 pour assurer thopter tour 2 / sword tour 3 / angler tour 5)...



Quelques remarques en vrac :

- Gurmag Angler a été la MVP de la journée. Le poisson a écrasé les quelques Infects et monoR que j'ai pu croiser. Cependant, je pense qu'en jouer 3, c'est peut-être une de trop puisque mon plan a finalement été de switch 2 Gurmag Angler pour 1 Epée et 1 Thopter quand je voulais les poissons.

- Puisque je parle du side, je pense que jouer 3 Færie macabreest un poil trop. Je pencherai plus pour jouer 2 Fées et un Shred Memory car il permet de se recycler en tuteur.

- Une carte que je testerais bien, un jour, si j'en ai envie et si j'en ressent vraiment le besoin sera Apostle's Blessing pour protéger la Thopter et/ou nos terrains artefacts.

- Ponder, c'est bien, mais ayant cut la veille du CdF mes 4 Terramorphic Expense pour 2 Iles et 2 Bojuka Bog, la carte me semble pas assez optimale. Dans une telle configuration, je pense que passer à 4 Preordain et jouer soit Passe-passe, soit Vision née du Sérum sera bien meilleur. En revanche, si vous jouez des effets de mélange (au hasard, les fetchs), Ponder reste au dessus.

- Je pense rentrer un cinquième biland dans le deck. Et probablement monter à 8 cantrip à un mana et 3 Impulse.

- Au niveau du MD et du package "removal" (Agony Warp, Doom Blade, Echoing Decay, Echoing Truth, Victim of Night, Chainer's Edict, Nausea, Innocent Blood et Evincar's Justice) :
* Je n'ai pas affronté de monoB donc je n'ai pas eu à pester sur ma Doom Blade et ma Victim of Night. Il faudrait que je me penche plus dans mes vieilles cartes pour trouver éventuellement un remplaçant efficace. Il est dommage que Grasp of Darkness ne gère pas Gurmag Angler mais c'est peut-être une piste à creuser.
Nausea est une concession MD pour affronter Elfe (et token avant une Antienne), deck que je n'ai pas affronté également...
* Evincar's Justice est une carte que j'aime beaucoup, et qui permet de lutter contre Elfe et contre pas mal de decks aggros (Token avec une Antienne en jeu). De plus, si on arrive à temporiser suffisamment pour pouvoir la Buyback en main, c'est la devient clairement difficile pour l'adversaire.
* Echoing Decay et Echoing Truth permettent de couvrir plusieurs match-up (dont Thopter, en sacrifiant ses propres tokens...) et punissent assez bien les joueurs un peu greedy. Mais au final, je pense que Echoing Decay est un poil faiblard. En revanche, j'aime toujours autant Echoing Truth pour sa faculté à gérer pré-side enchantements, artefacts et tout autres cibles difficilement atteignables avec le deck.


Voila voila.



EDIT : Qielques modifs sur le deck.
1. Compte tenu du nombre élevé de hate artefact dans le format, avec l'évolution de MBD vers principalement MBDr (ou w par chez moi), jouer 8 terrains artefact est un risque énorme car tout bon joueur n'attendra pas la Thopter pour faire mumuse avec sa hate et ciblera les terrains tant le tempo généré est important.
2. J'ai l'impression que les aggros tels que Elfe sont sur le recul. Nausée MD n'a, me semble-t-il plus trop de place. Faerie joue 4 antiennes, ce qui rend Nausée assez mauvais rapidement. Justice de l'incarnal souffre un peu de sa lenteur actuellement mais reste suffisamment bon pour garder sa place.
3. J'ai rééquilibré les cantrips. Finalement, Vision née du Sérum me semble meilleur que Ponder dans un deck qui mélange assez peu, d'autant plus qu'il va parfaitement dans l'optique de tri du deck vers le bas avec Impulse/Preordain.
4. Je test Homicide qui a la bonne idée d'être un out à toutes les bêtes du format.
5. Condescendance est un excellent contre en début de partie, et se recycle assez bien en fin de partie en "Scry2" pour un mana.

Doom blade en *1 ca te tente pas ? Certes ca cible pas les betes noir (ceci dit vs Devo, gerer les betes c'est assez accessoire au final). Certes murder est plus polyvalent mais Doom blade est tutorisable, ce qui peut être très bien pour gerer une bete relou accompagne.
Le reste de la liste est très bien, meme si personnellement je préfère Sleigh à Vision.
Discuss.

Ah si dernier point, niveau land artos, je jouerais les 4B et pas de U parceque je trouve que c'est moins chiant de se faire gerer un Swamp qu'une île (qui te permettra de jouer des cantrip pour trouver des sources de B et des contres).

Je jouerais aussi 1 Prohibit/1mana leaks au lieu de 2 leak. Mais ca c'est un choix perso (globalement je préfère Prohibit qui doit contrer 95% des cartes de sides et pas mal de cartes jouée MD chiante).

Salut,

Je connais pas grand chose du deck.
Pourquoi poids mort à la place de défiguration ?
Et tu pourrais m'expliquer ce qui t'a conduit à entrer Distorsion d'angoisse ?

Merci :)

Pour répondre à tout ça :

1. Poids mort permet de gérer de manière définitive et efficace Atog et les créatures d'Infect là où Disfigure ne peut pas. J'avoue avoir même envie d'en jouer un second.

2. J'ai joué Doom Blade à la CdF. J'ai trouvé la carte très forte mais je trouve que MBD est trop présent (du moins chez moi). J'aime bien homicide pour la couverture mais ce dernier slot est en tests pour le moment. Il est probable que Doom Blade revienne.

3. J'ai testé le Split avec Prohibit et je n'arrive pas à l'aimer. Prohibit est excellent mais il ne permet pas de contrer un drop à 3 quand on est sur le draw. C'est pour ça que je l'ai écarté. C'est très frustrant de ne pas avoir le bon contre en main. Mana leak a le défaut de devenir de moins en moins bon au fur et à mesure que la partie avance, même si il reste décent jusqu'au tour 5 (ou 6 selon que l'adversaire land ou pas).

4. Pour les lands artefacts, c'est con mais j'y avais pas pensé pourtant, c'est tellement mieux... En revanche, à l'issue du tournois, je suis repassé à 6 terrains artefacts car seulement 4 est pénible pour faire revenir une épée qui serait partie au cimetière (sur un discard, sur un contre).

5. Distorsion d'angoisse est un removal excessivement polyvalent qui permet de gérer une bête et d'en faire fizzle une. Il permet entre autre de se sortir d'un assaut de 2 Ninja of the Deep Hour dans un même tour. C'est plus polyvalent qu'n simple -3/-3 sur la même cible.

6. Pour le choix du cantrip à jouer en complément, effectivement, c'est un choix perso. Il faudrait que je fasse un peu de calculs pour voir si "choisir une carte parmi deux" est meilleur que "piocher au hasard + scry 2".

7. Pour le moment, je me demande si jouer Burden of Greed ne serait pas envisageable pour le MU Affinity ou Wellspring.

Sinon, au niveau des MU, autant pré-side, Wellspring est assez facile à dérouler, autant post-side, quand il rentre quasiment tout son side (3 REB, 3 Grudge, 2 Duress, 1 Peste), c'est moins drôle... De même, Faerie a tendance à imposer un tempo assez hard.

1- c'est une bonne raison, RAD.

2- oui c'est des slot à voir. Apres en vrai, pour que Doom Blade soit nulle vs Devo : îl te faut la piocher et que tu es besoin de gerer une bete. Pas dit que ce soit réellement impactant de jouer Murder dans ce MUs (sans compter que du coup tu peux pas tuto d'anti bete qui cible et qui gere pas mal de truc). Perso je jouerais doom blade *1. Autre probleme de murder, c'est le double BB.

3- C'est quoi les spells à 3 que tu veux gerer ? Grid, tu t'en fous un peu (voire point 7), le reste jvois pas (en étant sur la Draw toussa toussa, sachant que tu peux avoir CS en bluff).

4-RADo

5- Oui, ca gere aussi Vigile du pacte des guildes ;-).

6- oui c'est perso, j'aime pas trop le côté random de la Draw qui me plait pas trop, et le fai que le filtrage soit effectif que à tour + 1. Mais Apres c'est assez perso.

7- Wellspring, c'est pas un MUs exceptionnellement bon ? Tu as peu de spells réellement impactant chez lui (meme Grid, qui pourras pas lutter vs Thopter/Sword). Au final, pour s'en sortir Wellspring doit te tuer (Ou te mettre à portée de Blast), avant que tu joues là combo, ce qui doit aller assez vite vu que tu auras déjà peu de truc à contrer/gere avant le tour3.

8-Point post side : oui c'est actuellement le gros point noire du jeu (pour ça que je ne le joue plus du tout en tournoi) avec Wellspring et Fearies en DTB, in se prend doublement les sides Tech (REB/anti artos), et ca c'est gênant. Apres je dirais qu'il faut jouer Gurmarg en side (et peut être essayer de caser du Forbidden Alchemy MD qui est une bonne carte et qui permet d'accélérer et trouver les Gurmarg).

En spells à 3, je pense entre autre à Peste artificielle.

A propos de Wellspring, le MU doit être proche du 50/50 avec un bon 80/20 pré-side pour Thopter et l'inverse post-side. Il faut faire attention pré-side à Oblivion Ring et Angelic Purge en gros (et Peste selon les versions) donc oui, ça laisse que 3-4 sorts à contrer. Le post-side est une horreur et les Gurmags se font dézinguer aussi.

Justement, à propos des techs de side, je vois tellement souvent des side du genre :
+ 3 REB
+ 3 Grudge
Jouant Thopter, je trouve que ça fait vraiment beaucoup et que les gens devraient sider "moins". C'est équivalent à 9 cartes (avec le flashback de Grudge). Globalement, sider trop de cartes est contre productif mais bon, c'est peine perdue à expliquer bien trop souvent.
Il y avait un article américain sur le sujet mais je ne le retrouve plus.

Sinon moi aussi, j'hésite à lâcher Thopter pour autre chose vu la tête des sides que je vois.

C'est vrai que Wellspring post-side rentre pas mal de cartes qui gère Thopter, j'ai d'ailleurs diminué le nombre de ancient grudge de mon side, 1 ou 2 c'est suffisant, je préfère 4 REB qui rentrent aussi vs Ninja/faerie, ghosthly.deck et tide.deck.