Cloudy Sky (Dark BBS)
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Azahir
Frappe, je te dirai quand arręter
Commentaire sur le deck
le 16/09/2003 16:12
Comme tout deck, ce deck part d'une idee. Et comme toute idee, cela part d'un element déclencheur. Ici, je suis parti d'un constat tres simple : Ophidien j'aime pas. D'accord c'est tres bien c'est un bon moteur de pioche au long terme, mais c'est tres lent, fragile donc facilement gerable par l'adversaire et ca coute 3.

La chose qui suit naturellement c'est l'infiltrateur ombremage c'est pas mieux? Les pinpins n'hesiteront pas a repondre Shadowmage est meilleur oh le nul eh! Ce a quoi les experts repondraient sur le meme ton par non c Ophidien ouah le nul eh! A votre avis lequel des 2 a raisons? Pourquoi ? Ne vous y trompez pas la reelle capacite intessante de shadowmage est qu'il est imblocable. Le grignotage de point de vie est une broutille. L'avantage d'ophidien est de sortir tour 3 avec un drain. Et c important... TRES important!

Toutefois, l'idee d'un deck avec m'est venu. Ophidien etant le moteur de pioche inconteste et incontestable de BBS, le cheminement naturel est de se demander si ca profiterait pas au sacro-saint bleu pur de lui adjoindre du noir pour muter en dark BBs (ou BBBS). Constatant que ce cela n'existait pas dans la base j'ai monte cette liste non definitive.

La lenteur impose par ombremage ouvre cependant beaucoup d'option. Il se tournerait plutot vers un metagame controle, aggro/controle, combo que aggro pur, le BBS normal luttant deja bien face a aggro (enfin je trouve, meme si ca depends de l'aggro :) ). La lenteur des shadowmage serait moins un probleme.

Je suis parti du BBS de thrond version metagame aggro/controle, mais il a mute. J'ai essaye de me rapprocher le moins possible de hulksmash ... et de keeper. Toutefois, j'ai splashe 4 rouge de side ... et 1 vert! Ca denature pas mal l'esprit je trouve, mais c'est une concession oblige pour ReB :). Maintenant, c'est un controle/aggro (et pas le contraire :) ).


(i) Modifs MD par rapport a BBS


-4 Ophidien
+4 Ombremage

Bon ben c'est pas la peine de justifier, c'est un axiome! C'est pour cela que ce deck a ete monte. C moins ok mais c "l'ame" du deck.

-4 Contresort
+4 Duress

On n'allait pas briser la solidite de la base monocolore de BBS pour mettre juste les infiltrateurs!! Les duress sont evidemment la premiere chose qui interesse BBS. pour maintenir l'equilibre du BBS et le maintenir a 18 "anti-sorts" duress prends la place de counterspell. Certes duress est surement moins efficace que le "bete" counterspell, mais coute cher et permet de voir la main, ce qui est interessant pour savoir ensuite koi contrer. Au final, BBS n'y perd pas trop.

On pourrait s'arreter la et juste splashe le BBS avec 4 underground sea et la mox et quelques marais. Les fetchs assurant de pouvoir jouer ces 8 sorts. Mais les candidats encore interressants existent en noir les tuteurs notamment. J'ai donc voulu poursuivre et faire un vrai bleu/noir sur le principe du BBS.

-1 Preceptrice mystique
+1 Precepteur vampiric

Bon ben la, inutile de faire un dessin, BBS y gagne. Meme si attention au -2 ( :) ). Pourquoi me direz-vous?? Alors que c'est bien connue dans un deck comme ca c les instant que l'on va chercher (des contres, trall, walk, Y... Euh je derive). Mystical ne fait pas -2 et est trashable a la FoW! Mais vous allez comprendre plus tard. Quand on va en venir a la surprise du deck.

La on se dit que 4 underground sea, c'est juste pour 9 sorts. Certes, on va avoir le noir rapidement par les fetch, mais la moindre waste risque d'etre penible. Donc il va falloir de l'underground river. Donc

-1 Retour aux notions de base
+1 Demonic tutor

Bon d'accord c'est une perte consequente, mais je pense que le tuteur comble cela par sa formidable "polyvalence".

Bon ensuite j'ai continuer pour pousser le principe :

-3 Erreur de visee
+2 Cunning Wishes
+1 mana leak

La perte de vitesse est hallucinante!! Mais Cunning est une Reb pour 2RU, ca reste 1 contre! Certes moins bien que misdi pour contrer mais BEAUCOUP plus polyvalent. Face a aggro tres aggro, il faut imperativement les sider. Mana leak parce qu'en bicolor c bien.

-4 Brainstorm
Aie!!! Faut pas touche a ca!! Ben... Pareil c'est un test
+2 Recoil
De la bonne gestion polyvalente pas CD. Cher. Sert contre plusieurs archetype comme trix (enfin avant le donate bien sur :) ) et surtout hulksmash (enfin je trouve).

+1 Fact or Fiction
Un peu de CA quand meme. Ca devient vraiment lent comme deck!!

+1 Necropotence
.............. Je sens comme un froid la!!! Je ne suis pas encore sur qu'elle y reste, mais pour l'instant elle a ete tres efficace. Inadapte face a aggro, face aux autres elle permet de faire pas mal de CA assez vite. Plus l'autre est controle, plus vous pouvez en abusez. Bien sur il faut arriver a avoir au moins 1 shadowmage pour continuer a piocher sinon c foutu :). Elle peut vous faire perdre si vous ne prenez pas garde. Rappelez-vous que la posez est un pari car au long terme elle est CD... Mais au court elle en fait plein. Je souvent tenter le pari et ca a passer...mais pas toujours.
Je tiens pour l'instant a la maintenir MD (donc metagame controle). Elle met du piment et permet de ponctuellement rattrape ou depasser son adversaire en CA, voir de beaucoup si elle arrive tot (ce qui n'est pas forcement une connerie... Si shadowmage suit au tour suivant). Une nouvelle fois c pas hulksmash!!

-2 Morphelin
-1 Masticore
+2 Negateur
+1 Psychatog

Voila pourquoi le deck Controle/aggro lol (necro un peu aussi :))!! Negat Pareil vs Sligh c pas glop, mais face a keeper, tour 1 pour faire du beatdown ca le fait! Psychatog et morphelin pour faire la compet :). Superman part favori dans ce deck car Necro, FoW MD, skeletal et Y will de side, c pas tres combo avec psychatog :).

(ii) La mana base :

2 Dark Ritual
Euh tu joues controle!!! C koi cette bouse??? Reponse : Negat tour 1+necro... Nouvelle remarque : trop de slot!!... Reponse ame du deck!... Mais c lie au maintien de necro!

Classique
1 Black lotus
1 mox sapphire
1 mox jet
1 mox ruby
1 sol ring

le "hard"
4 underground sea
2 underground River
2 City of Brass
2 Volcanic island

fetch
4 Polluted delta

Spoil
1 LoA
1 Strip

bon... Ca devrait aller a peu pres.

(iii) Le side

2 cunning Wish sont MD, il faut donc en tenir compte dans le side.

4 ReB pour pouvoir contrer en premiere partie puis eventuellement les rentrer.
1 edit vs superman puisque les autres ont recoil.
1 Recoil vs hulksmash et si eventuellement ca urge de le faire en 1er partie (sous la pression sans contres, en reponse au donate par exemple face a trix). C discutable.
1 Hurkyl's rekall ... on sait jamais!
1 Perte et fracas, vs MUD et stax (peut-etre d'autre), mais c trop lent, a revoir je pense.
1 Asphyxie peut toujours servir, ramene amener MD toutefois je pense
1 Divert !! Oui ben c pas mal, meme pour 4 de changer de cible un sort (tral??). MD vs sligh!!
1 Volonte de yaugzebul, mais ...enfin...
1 Regard du squelette Ben on joue noir et controle et cunning wish. Le deck s'appele dark BBS, ca l'empeche de pouvoir empreinter des cartes a keeper.
1 powder Keg meme avec ca c pas gagne face a aggro!
1 Mind twist Eheh Dark ritual finalement ca va pas si mal :).

... et 1 Berserk fais chier ca rends quadricolor c plus l'esprit du deck! Mais c marrant a la premiere pour accelerer la possibilite de kill par cunning. C une "fantaisie"

(iv) Commentaire

Est-ce que je ne sentirais pas une pointe d'incredulite dans l'assistance? Ce deck un concept. En fait, c'est Controle/aggro. Quand on sait que quand le noir se fait aggro, c souvent en suicide, et bien ce deck reellement bleue noir avec 1 cartes rouge (Rack) et 1 une verte (fastbond) de side donne un peu d'aggressivite a BBS,... mais la sienne :). Pas forcement utile comme pour shadowmage et surtout necro puisqu'en bleu y a sans doute mieux, mais cela donne du punch (sauf ombremage) au control. C deck est donc un... Controle/suicide!!!!

Gloups, quel concept!... nul a chier :). Eh bien pas tant que ca. Face a aggro, surtout sligh et surement stompy, c vraiment chaud. TNT ca va encore :). lol. Face controle et bien ca va bien!! Le reste encore trop peu de test.


(v) les matchup

*Keeper : Eh bien c un match up relativement favorable. Vous devez contrez le max de ses CA, arriver a poser necro en abuser ... mais trop (descender a 7) pour prendre definitivement le controle avec des shadowmages et des contres a profusion. Finalement, posez Psy ou morph et tuer. La necro ne doit pas etre posez a la va-vite! Il faut assurez qu'elle passe et ensuite la proteger elle et en plus 1 shadowmage. Face aux possibilites faramineuses de Keeper, ca fait beaucoup. N'oubliez pas qu'elle vous fait un gros gain ponctuellement, les points ne sont pas un probleme ici donc vous allez bien vous gavez, mais au long terme elle est CD. 1 Shadowmage sur la table comblera ce CD, mais ne vous donnera pas de CA. Elle peut etre pose tres tot, mais alors vous prenez un gros risque. Cela vous donnera un net avantage et vous permettra de prendre facilement le controle... Mais keeper a les moyens de faire durer et de vous rattraper au CA. Donc c un gros pari!! Il peut etre payant cependant.
Virez 2 Recoil, 1 Cunning wish (sisi, je prefere 1 contre a 1 qu'a 4 :) ), 2 Mana leak, rentrez 3 ReB, Regard du squelette et mind twist (du CA!).
Cela risque de donner des matchs epiques. moi j'y ai passe 4 heures en 3 matches et demi.



A+ pour les match-up et le side

Debut des tests :

Cloudy Sky - Burning Keeper 3/1
Cloudy Sky - Ancient combo 2/0
Cloudy Sky - TNT 1/0
Cloudy Sky - Rector trix 2/1
Sligh - Cloudy sky 7/4
The Shining - Cloudy Sky 1/0
Stax - Cloudy Sky 1/0
haut de page - Discussion : page 1

wudil
Saint Leu, 9 - 5

Zombie
le 30/07/2003 0:46
Pas de Y-Win avec BL et 3 Dark Ritual MD?
Je trouve cela dommage car c'est l'une des meilleures cartes pour faire du CA, elle est très GROSSE!
Toad
Pas dans la villa des Masterz, j'ai perdu la clé :(

Légende
le 30/07/2003 2:10
Pas de Yawgmoth's Will ?
Dark Ritual dans un jeu contrôle ?
Shadowmage alors qu'Ophidian est meilleur.
Sape ? :(
Echos Obsédants c'est très très fort. En T2 :\
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 30/07/2003 2:54
Merci toad d'etre venu voir pour donner tes conseils plus eclaire que les miens. Bon ce deck est "un concept".

Shadowmage alors qu'Ophidian est meilleur.
Finalement je me suis rendu compte apres l'avoir teste 3 fois (seulement avant le tournoi c juste quand meme! Mais je n'ai que tres peu d'occasion de jouer). Que ophid c mieux que shadowmage. D'accord il est imblocable (le grignotage de point de vie on s'en fout un peu quand meme), mais c lent comme jeu et ophid sort mieux au drain ce qui est capital!
Il n'est quand meme pas loin derriere et je trouverais debile de faire un BBS splashe noir sans l'utiliser (parce que c'est quand meme le meme principe que BBS).

Sape ? :([:i]
Si tu lis le comment du deck, tu verras que c ecrit ke c un test, mais counterspell c mieux. Meme s'il m'a permis de finir le keeper au finish au game 3 (va voir sur les reports, tu vas rigoler je pense), le premier changement a faire est 2 counterspell et 1 mana leak pour 3 sape. Ca libere un slot en side.

Echos Obsédants c'est très très fort. En T2 :\
la fin du side est baclee car j'ai ete presse par le temps, evidemment que ca vire :).

Dark Ritual dans un jeu contrôle ?[:i]
Mon jeu est lent, tres lent. Ca l'accelere un peu. Ca permet surtout de sortir necro vite et meme negat tour 1 ce qui est appreciable je pense. Mon jeu est plutot metagame anticontrole. Disons que c'est un plus discutable que sape :).

Pas de Yawgmoth's Will ?
Ben je suis debile et je connais quand meme un "minimum" de chose. Y will est pour moi l'une des premieres choses auxquels il faut penser quand on joue noir. Je me trompe surement, deja que toi et en plus wudil me conseillent de la joeur, mais je la trouve pas super utile dans ce deck car pas tant que ca de chose a rejouer. En plus quoi virer MD pour la rentrer?

Comme j'ambitionne (ne rigole pas!) de faire valider a terme ce deck que je trouve assez original pourrais tu me donner des conseils pour que tu l'accepte a la validation? Oui il est surement legerement inferieur a BBS et n'est pas pas tier 1, mais en comblant correctement les slots de side et en apportant quelques autres modifs (-4 underground river, +2 city of brass, +1 LoA, +1 strip (ou 3 city, 1strip), a cause du splash rouge de side), je pense qu'il est tres acceptable (ne ment pas il est pas moisi si on le retouche un peu... ou beaucoup).
Toad
Pas dans la villa des Masterz, j'ai perdu la clé :(

Légende
le 30/07/2003 3:17
Underground River => Islands. Tu peux passer à 5 fetches. Tu n'as pas besoin de 4 Volcanic pour 2 cartes de side, 2 suffisent amplement avec les fetchies. Fitte la LoA et des Wastes. Mais 20 sources de mana c'est pas assez dans un jeu contrôle passe à 22 mini. Et vire les Messe Noire.

Yawgmoth's Will = Ancestral Recall + Walk + Tuteurs. Ca suffit. Vire Masticore.

Mystical > Vampiric. Tu n'iras tutoriser que des instants/sorceries, et le Mystical est bleu donc se trashe à la FOW.

Recoil > Fire/Ice
Sape > Counterspell

4 Duress c'est un peu trop. 3 + 1 Mind Twist Maindecké.

Retire la Necropotence. Tu veux UU rapidement pour Mana Drain, c'est pas combo avec BBB.

Passe à 2 Morphling ou 2 Togs, aucun en side. Ca manque de Cunning Wish.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 30/07/2003 3:18
oups eux - 3 underground river +2 city +LoA plus tot finalement
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 30/07/2003 3:59
Euh toad!!! Je lis bien :

Sape SUPERIEUR a counterspell ... Ah bon? C'est lent pourtant!

Recoil SUPERIEUR fire/ice ... ok donc j'ai raison!!

Sur la necro, je comprends que MD ca choque un peu mais j'ai metagame controle, donc les points de vie ca va. D'accord, tu perds ton etape de pioche, ce qui au long terme est handicapant. Mais les Shadowmages te permettent de continuer a piocher quand meme. Franchement pour l'instant sur les 7 parties de cloudy sky (2/0 face a ancient combo, 0/1 face a shinig (explose!!), 2/2 (mais en fait 3/1 a 1 quart de poil pres)), elle a ete formidable, m'as fait gagne 3 parties, et m'en a fait perdre une betement car j'en ai abuse alors que j'allais gagne grace a elle justement. Je comprends tes doutes. Mais c'est un test. Sinon je la vois bien en side. Je verrais a la fin du tournoi.

dark ritual ca choque ca aussi, mais sinon je sors comment necro? Et puis une nouvelle fois negat tour 1 c pas mal quand il reste des contres en main! 3 c peut-etre trop 2 c mieux (enfin si je finis par virer la necro, ca vire)!

-1 duress +1 Mind twist : arf ca c sur que mind twist MD appuyer par des contres c pas mal. Je le joue de side, mais il va sider souvent je pense ... Donc autant le mettre MD! Ce qui me chiffone c que ca fait tombe mon deck a moins de 18 anti-sorts, ce qui est le nombre applique par BBS et que je doit maintenir, car ils ne sont au mieux pas meilleures. il faudrait trouver 1 slot...

Tu veux UU rapidement pour Mana Drain, c'est pas combo avec BBB

Je veux vraiment maintenir shadowmage qui est "la justification" du deck, plus qu'ophid je trouve! Les deux B sont capitaux pour drain c sur, mais je les ai rapidement puisque tous mes vrais lands en produisent. Les BBB c ... non je crois que tu sais deja:) ?

mystical > vampiric oui ... et non (enfin je trouve). pour l'instant necro me donne vraiment satisfaction... mais c directement lie :).

Passe à 2 Morphling ou 2 Togs, aucun en side

Ah!!! Tu penses que 2 negat et 2 psychatog c envisageable?? Moi j'ai mis en gros morphelin car je trouve encore meilleur que superman... mais c vrai que c plus rapide... Je suis content parce ce que intialement je voulais les mettre (ben oui c bleu/noi => donc dans un bleu/noir j'aime bien, ca fait on profite des golds :) ). OK pour 2 negat, 2 psychatog, mais alors la HORS DE QUESTION de descendre en dessous de 18 anti-sorts. Le probleme si je mets un psychatog, c que ca ressemble plus a 1 build foireux de hulksmash, et ca ca me chiffone...

5 slots de side!!

Wish...euh pas la place je crains!!!

Underground River => Islands. Tu peux passer à 5 fetches. Tu n'as pas besoin de 4 Volcanic pour 2 cartes de side, 2 suffisent amplement avec les fetchies. Fitte la LoA et des Wastes. Mais 20 sources de mana c'est pas assez dans un jeu contrôle passe à 22 mini. Et vire les Messe Noire.

il y a pour l'instant 5 cartes de side en rouge (Rack and ruin ??). Apres test, 3 volcanic+mox ruby suffisent surement. Undeground River => Islands, ben evidemment tu veux faire juste un splash noir sans meme changer ophid alors que moi je maintient un plus de noir peut-etre a tord mais pour garder le theme du deck. 4 underground sea+mox c un peu juste qd meme.

DSL pour la longueur de mes reponses, j'espere que tu lis a peu pres tout :). Rassures-toi je pense que ce sera moins long qu'avec leman :)))))). Mais je defends certain choix... J'essaye de proposer une nouvelle version (dommage je peux plus changer au tournoi :) ), au vu de certains "details" que tu as fait et que je trouve immediatement pertinent.

PS : A-t-il une chance de validation, malgre certain choix??

PS2 : Euh les cartes de side ... est-ce que tu as des idees a me soumettre?
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 30/07/2003 4:13
PS 3 : Psychatog, Y will et necro pas combo!!!
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 30/07/2003 4:30
enfin surtout avec necro
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 30/07/2003 17:44
Comme je sais que tu vas pas tout lire, resume de mes changements et maintien :

=> Ophid > Shadowmage = oui a cause de drain. Mais pas de beaucoup, et c lui qui a motive le deck... Donc j'aimerais le maintenir.

=> Necro en test. Implique maintient de vampiric et 2 dark (soutenu par negat tour 1 aussi).

=> +1 Psy et on maintient morph pour assurer.

=> changement mana base : arrive de LoA et strip (ouf!), 5 fectch, -1 ile volcanique mais +2 city donc on passe a 5 rouge (et possibilite d'une carte verte en side :) ), probleme : seulement 15 permanents mana = faible! Necro a interet a marcher (mouaih ca va etre chaud) pour maintenir les rituals et pas 2 lands de plus!!

=> -2 Sape +2 Cunning wishes : les wishs font office de contre pour 4 avec les rebs de side. Donc encore une perte de vitesse! Mais les wishs sont des contres "legerement" plus polyvalent :).

=> reste 3 slot de side : 2 sape et 1 wasteland.

=> Berserk de side pour faire une surprise avec le wish :). Dommage ca rends mon DARK bbs quadricolor :(.

c + court la non?
Toad
Pas dans la villa des Masterz, j'ai perdu la clé :(

Légende
le 02/08/2003 2:47
Erf
Recoil < Fire/Ice
Sape < Counterspell
Trompé de signe :)

Sors les Dark Ritual et Necropotence. Vire TOUTES les Underground River, pas de painland comme ça en contrôle. Avec ta base de mana tu devrais pouvoir gérer 4 Seas, 3 Volcs, 2 Trops et les fetchlands qui vont bien. A la rigueur qq Cities pour stabiliser, et les 3/4 Wastelands qui vont bien.

Tu as trop de kills :( 2 ça suffit dans Contrôle. Quitte à jouer rouge autant jouer une Shaman.

Ophidian > Shadowmage Infiltrator. Les seules créatures jouées actuellemnt en T1 sont noires (Tog) ou artefacts, donc drainable > fear.

Yawgmoth's Will + Mind Twist = MAINDECK !!!!!!!
Toad
Pas dans la villa des Masterz, j'ai perdu la clé :(

Légende
le 02/08/2003 2:47
Et vire le Berserk.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 02/08/2003 3:35
Ok Thanks. Ca veut dire que tu le valideras pas. C dommage. Bon il est nettement tiers 2 comme ca, il se fait laminer par aggro, sligh est un cauchemar, Stax j'en parle meme pas, mais ils s'en sort face a Rector/Trix, Keeper, Peut-etre Hulk et un certain nombre d'autre archetype.

Toutes les modifs dont tu parles sont sans doute vrai (c meme certain), mais le deck s'appele alors Hulksmash, et ca, la base en a. Ce deck a un principe original : se faire mal et pprendre des risques pour prendre le controle. Keeper fait ca avec des trucs surs. Celui la compte sur le gros gain ponctuel de necro, puis sur le relais des shadowmages. Je trouve marrant.

Pour l'instant il a une balance de test a 50% :). Je comptais pas faire un sale build hulksmash fond tiers 1.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 02/08/2003 3:47
Quitte à jouer rouge autant jouer une Shaman.
Naaan pas de rouge MD!!! Meme si encore une fois t'as raison. Mais c pas l'esprit du deck :/ .

le 13/08/2003 10:52
Négateur, en side uniquement. Necro et messe noire out. Infiltrateur out. Ophidien in. + 1 psychatog...
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