Esper, Masters' survival
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Terrains et réserve non comptabilisés

diablamat
Commentaire sur le deck
le 24/12/2009 17:51
Introduction

J'ai tenté de jouer esper aggro avec Maître de l'éthérium et agrro/contrôle avec Maître de l'éthérium et Maîtresse transmutatrice, le tout accompagné par 2 à 3 sabliers d'écurage. J'ai fait plusieurs tournois où je me suis fais laminer mais je pense avoir trouvé une solution !


Objectif :

Faire un deck esper avec ces trois cartes principales :
Maître de l'éthérium
Maîtresse transmutatrice
Sablier d'écurage

Ce sera donc un deck contrôle

Difficulté principale:

Faire en sorte que Maître de l'éthérium et
Maîtresse transmutatrice arrivent à rester en jeu pour pouvoir les utiliser...
Ca paraît tellement évident ce que je viens de dire mais arrivé en tournoi, si on regarde mieux ces deux cartes on arrive à lire "tuez moi" sur le front du maître et de la maîtresse !
Du coup, ces deux compères ne cessent de se faire contre carrer ou blaster et au final c'est rare quand j'arrive à jouer plus de 2 tours avec l'une de ces deux cartes.
Mon record avec la maîtresse c'est 2 tours, j'ai eu le temps de poser un ange de filigrane (c'était tellement mémorable...).

Difficulté secondaire:

Le Maître de l'éthérium a un gros défaut : il n'a pas de capacité d'évasion...
Du coup, même si le maître devient parfois 8/8, il se résume trop souvent à un très bon bloqueur
... Alors que ca doit être un véritable kill !
De plus, il faut veiller à avoir beaucoup d'artefact pour que le maître grossissent correctement.

Solution qui ne marche pas:

Blinder son deck de contre sort type négation ou contrerafale.
Et jouer 25 à 26 land/borne.
Bon ca marche un peu au début... mais au final non.
On est quasi obligé de poser le maître tour 5 et la maîtresse tour 6, pour les accompagner d'un contre sort à 2 mana. C'est clairement pas viable car trop lent.

Solution proposée et à tester:

A) 3 axes pour "la survie du maître et de la maîtresse" d'où le titre du deck Masters' survival
Je pense pourvoir me limiter à 23 land/borne (il faut peut être monter à 24...)

1) Prévenir:
Mieux vaut prévenir que guérir : faire défausser l'adversaire de ses blasts et contre sorts avant qu'ils ne s'abattent sur nos cartes maîtresses avec :
4*Passeur de la Mer creuse
4*Contrainte
3*Charme d'esper

Le Charme d'esper pouraît être inclus dans cette partie mais limité à 2 max 3 exemplaires car on ne choisit pas les cartes à défausser et tour 3 on n'est cessé poser un maître ou un protecmage pendant le tour adverse, et le charme n'est pas un artefact. Mais sa polyvalence pour se débarrasser des cercles de l'oubli et voyage vers le néant et la défausse en fait une carte très tentante.

2) Guérir:
Il y a bien 1 ou 2 contre sort ou blast adverse qui va échapper à mon système de défausse, donc une fois le maître ou maîtresse en jeu, on a :
3*Protecmage des Éthermentés
C'est un excellent bloqueur avec son arrivée en flash.

2*Cape de frémisoie pour le linceul qui est terrible sur maître d'éthérium ou ange de platine.
OU
1*cape
1*fabrication

3) Revivre:
En dernier recourt il n'y a plus qu'à ramener les deux blastés du cimetière avec :
2* Sharuûm l'Hégémon
Que 2 car il y a beaucoup de sorts qui exilent les créatures et l'aspect légendaire de Sharuûm ne doit pas être bloquant.

B) Pour surmonter la seconde difficulté : l'absence de capacité d'évasion du maître d'éthérium.
4*sablier d'écurage, s'il n'y a rien en face, il n'y a plus besoin de capacité d'évasion...
Le *4 ne fera peut être pas l'unanimité, mais c'est pourtant un précieux conseil d'un joueur expérimenté pour l'axe de mon deck Maîtresse transmutatrice / contrôle.
2* Cape de frémisoie, terrible sur le maître qui devient imblocable et se transforme en vrai kill!

OU
3*sablier d'écurage (mais le *4 me tente quand même)
1*Cape de frémisoie
1*Fabrication

C) Moteur de pioche
J'ai finalement supprimé Invocatrice sphinge, je l'ai déjà joué en *4 car incontournable en esper arto mais ca alourdit le deck.

1*Tezzeret le Chercheur, quand il arrive je vais direct chercher un maître ou une cape... Ca fait un leader de deck et j'en ai qu'un.
3*Charme d'esper pioche en dernier recourt si l'adversaire n'a plus de carte en main.

D) Cartes isolées

1* Ange de platine, ne peut être jouer qu'avec 3*cape à mon avis.
Sinon je met le fameux 4ieme sablier OU 1 adjudicateur.

1* Colosse de Sombracier, sera sidé suivant l'adversaire avec un des thons de la réserve.

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RDA
Orsay (91), france
le 07/12/2009 21:32
vire les biland et entre des fetchs à la place, tu as besoin de terrain de base pour les bornes, autant pas se retrouver dans la merde à cause d'un land spécial

un land de plus est un bon minimum, ainsi tu aura moins de main a 2 bornes 0 land, et croit moi ça risque de t'arriver souvent

sinon as-tu pensé a fabrication? un des meilleurs tuteurs que tu puisse avoir pour ton jeu, ça te permettrait de rentrer une cape de base, d'aller chercher un artos pour moins cher que 5 mana (invocatrice) et pas forcement une créature (contrairement à l'invocatrice donc)

donc je dirais :

-3 biland
+3 fetch (blanc noir of course)
-1 sablier d'écurage
-2 protecmage des ethermentés
+3 fabrication

et éventuellement virer une maitresse pour un land

ps: tu as testé canoniste? et adjucateur?
diablamat
le 07/12/2009 21:46
Hum, tes conseils sont très pertinents, surtout par rapport au terrain fetch.
Maintenant il va falloir que je me les procure !

Canoniste, n'empêchera pas les blasts de me tomber dessus...
Et adjucateur, j'en ai pas mais je vais y songer.

Merci !
asimov67
Metz, France
le 07/12/2009 23:00
j ai essayé aussi de mon coté une liste arto pour le fun:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?165394

Je ne l ai jamais testé mais ca a l air marrant.
Pas de noir car ce n est pas vraiment utile et le mana est plus stable.
Qu en penses tu?
diablamat
le 08/12/2009 19:19
Quand tu dis pas de noir...
J'ai fait plusieurs tournois, et Passeur de la mer creuse et Sharûum mon vraiment permit de ne pas finir dernier !

D'une manière générale, les cartes de ce deck avec des capa qui se déclenche dès leur arrivée en jeu sont puissantes car elles ont fait leur petit effet même si elles se font dégommer juste après leur arrivée.
Par exemple, la maîtresse est très intéressante mais extrêmement dur à utiliser car son mal d'invocation est LE gros point faible.
Idem pour le sablier sauf quand il est joué en phase d'entretien grâce aux maîtresses.
Et donc il faut faire survivre la maîtresse, là est la difficulté d'un deck utilisant la maîtresse.

diablamat
le 08/12/2009 19:37
Il y a aussi Adjucateur à rentrer, mais je verrai ca après mon tournoi de vendredi prochain pour détecter les cartes mortes :)
RDA
Orsay (91), france
le 08/12/2009 23:11
tiens je regarde a nouveau ta liste (j'était passé tout à l'heure aussi)

aucun anti créature ça te gène pas trop dans le format agro actuel?

as-tu prévu de tester contre les gros jeux du moment (boros, jund, naya, crypte/combo, turbo FOG, rock (ob/chevaliere/baneslayer) etc...) ?
diablamat
le 08/12/2009 23:14
Suite aux conseils de RDA, ce sera :
-1 sablier d'écurage
-1 cape de frémisoie
-1 protecmage des ethermentés
-2 invocatrice sphinge
+1 land base (île)
+1 fabrication (qui me permet d'enlever 1 salbier et 1 cape et d'être plus polyvalent)
+3 charme d'esper (sa polyvalence et son aspect défausse + casse "cercle d'oubli" est dans l'esprit de mon deck "survie des maîtres / maîtresses" et pioche en dernier recourt pour aider au top deck)

Pour les fetchs, je ne modifierai mon deck que quand je les aurais, mais je garde bien ce conseil en vue :)
-3 biland
+3 fetch (blanc noir of course)
diablamat
le 09/12/2009 1:11
Mon anti bête c'est le sablier, c'est pour ça que j'avais mis *4 au début.
Mon côté défausse freinera rapidement les aggro.
Si j'arrive à m'intaller avec 2 petites créatures, 1 maître et 1 maîtresse en jeu, j'ai toutes mes chances.

Mais le sablier *3 me gêne quand même, je suis sur le point de virer l'ange de platine qui nécessite 3*cape pour être crédible, et remettre mon 4ième sablier ou 1 adjudicateur quand je l'aurais, en attendant ce sera 1 sphinge invocatrice.
Sacpeau25
le 09/12/2009 12:37
j'ai également fait un deck artos avec la maitresse, mais j'ai fini par la virer trop fragile, après tes tests dis moi si tu as trouver une solution pour ma'ider stp.

du coup j'ai modifié mon deck sans la maitresse mais en jouant sur la possibilité du recyclage des artefacts, peux tu me donner ton avis stp?
Tiberias81
Zombie
le 10/12/2009 8:38
Essaie de voir si rajouter comme cartes maitresses:

- Monument eldrazi
- Fonderie mécanoptère

Ne serait pas une idée comme une autre de protéger ton jeu basé sur les créas, tout en évitant le côté gênant du Monument, en recyclant tes bornes par exemple en créas ou autre solution, qui ne toucherait en rien à la puissance du Maitre d'éthérium.

Bonne réflexion
diablamat
le 10/12/2009 14:11

Fonderie semblait être une bonne carte surtout avant le changement des règles magic2010...
Je l'ai déjà testé avant M10, mais ça m'a pas convaincu. C'est bien jolie d'avoir plein de jeton 1/1 vol et quelques points de vie mais au final et en fin de partie c'est pas terrible.
Mieux vaut faire en sorte de "préserver" les cartes que tu a sacrifié à la fonderie.
Et général, c'est le maître ou la maîtresse qui est sacrifier en premier. Du coup t'as même pas le temps de les utiliser qu'il faut les sacrifier à cause des mass blast type Terminaison.
Avec tout ce que je viens de dire, Monument eldrazi
n'a pas d'intérêt dans mon jeu.
RDA
Orsay (91), france
le 10/12/2009 14:48
détrompe toi sur la fonderie c'est plutot une carte ultime tant que l'autre n'a pas le pietos, je m'exeplique, une fois 4 ou 5 jetons mis en jeu (maitresses/maitres morts, passeur, protecmage etc...) tu as les meilleurs bloqueurs possible, quasi intuable via des blasts localisés(se sacrifient eux même pour renaitre) ils sont aussi la plaie des anges pourfendeurs (et oui tu bloque et tu sacrifie, son ange met 0 domages, donc pas de lien de vie, pareil si il bloque un jeton, tu le sacrifie et hop plus de lien de vie)

après tant que tu n'a pas de créat récursive le monument est juste a chier, fonderie et lui ne vont ensemble que si tu as une "combo" pour générer des token sans perdre d'artos (possible en étendue mais pas en t2 sur ce deck)

par contre sphinge écailleuse plus monument eldrazi ça c'est fort (si tant est que tu arrive a tapper) et la la fonderie mecanoptere serait à son plein potentiel


mais bon c'est de la digression car toutes ces cartes ne rentrent pas forcement dans son jeu et "gachent" les slots
diablamat
le 10/12/2009 23:49
Je pense que tu n'as jamais joué en tournoi avec des fonderies car sinon on t'aurait déjà fait le remarque suivante :
je t'invite à relire cette carte plus attentivement...

*******
, sacrifiez un artefact non-jeton : Mettez sur le champ de bataille un jeton de créature-artefact 1/1 bleue Mécanoptère avec le vol. Vous gagnez 1 point de vie.
*******

Cette carte était pas mal avant M10, pour lancer des maîtres d'éthérium en assaut suicide et les sacrifier avant qu'ils ne meurent. Alors après M10 la carte à tout perdu de son intérêt. Franchement il y a mieux à faire.
Et sphinge écailleuse, je trouvais ca super... quand j'ai débuté à Magic. "si tant est que tu arrives à taper", c'est plus facile à dire qu'à faire !!!
diablamat
le 10/12/2009 23:55
Tu ne peux donc pas sacrifier tes jetons Mécanoptère à la fonderie...
Sacpeau25
le 11/12/2009 17:51
bonjour, j'ai une question : est ce que jouer shaarum avec une shaarum au cimetière et une fonderie est combo, je m'explique.

la sharumm joué ramène l'autre shaarum normalement elle s'autokill, mais on sacrifie la sharum joué à la fonderie en payant 1 avant que l'autre ne soit en jeu, et ainsi de suite?

est ce valable?

diablamat
le 12/12/2009 1:53
c'est pas mal trouvé en effet !
c'est même beaucoup plus simple, car tu n'as besoin que d'un Sharuum et abuser de cet effet de pile.
Faut juste avoir autant de mana que tu n'activeras la fonderie.

- Sharuum arrive en jeu (ca prend déjà 6 mana... sauf avec la maîtresse).
- Sa capa va dans la pile.
- En réponse du joue la capa de la fonderie.
- On résout la capa de fonderie et Sharuum va au cimetière
- On résout la capa de Sharuum et on ramène le Sharuum sacrifié du cimetière.
- Et ainsi de suite, jsuqu'à être full tap.
diablamat
le 12/12/2009 2:23

Résultat du tournoi T2 !!!
Bon j'ai pas fais un score terrible au tournoi: 15 sur 19...
Mais la faute ne vient pas vraiment du deck mais plutôt du magicien qui a loupé plusieurs coups qui aurait rapporté la victoire...

Pour ce qui est du deck :
- Charme d'esper, c'est *4 sans discuter.
- Fabrication, c'est zéro ! c'est du bouibouitage qui ne génére pas de card advantage. Mieux vaut 1 ou 2 sphinge invocatrice, mais c'est pas prioritaire.
- la Cape, j'ai pas réussi à bien l'utiliser et c'est lent à mettre en place mieux vaut un sablier en plus. Je vire.
- Sablier, c'est *4, même ca reste discutable par beaucoup.
- Terrain, faut passer de 17 à 19 voir 20 (sans compter les bornes)
- Oragalfange d'esper est très fort, à garder *4.
- Ange de platine, je ne l'ai pas eu en main mais je ne crois pas à sa survie sur le long terme.

Pour ce qui est du magicien qui ne maîtrise pas son deck... :
- quand on a 1 sablier et 1 maîtresse en main et qu'on a 5 mana dispo, on pose le sablier sans réfléchir !
Et on ne cherche pas à poser la maîtresse dans le but de comboté le sablier avant l'entretien pour un effet de surprise. Car la maîtresse s'est pris un blast.
Et j'ai perdu une partie à cause de ça !
En T2, les blast anti arto reste très rare comparé au blast anti céature.

- face à Jund, si on doit défausser des blasts au tour 1 ou 2, si on doit choisir entre foudre ou pulsation du melstrom, c'est pulsation qu'il faut défausser ! quitte à perdre une créature à cause de la foudre.
J'ai reçu une pulsation sur mes bornes frontières qui m'a grillé la moitié de ma base de mana en jeu au tour 4...
Et j'ai loosé à cause de ça.

- pour la main de départ, il faut avoir 2 cartes de défausses en main (passeur ou contrainte ou charme).
1 cartes c'est discutable et risqué.
0 cartes de défausse, faut muliganer sans réfléchir.

Voilà pour mon retour d'expérience.
J'actualise le deck.
RenegateEye
Victoriaville, Canada
le 12/12/2009 7:54
Je tenterais ma chance avec 4 ethersworn canonist MD.

Je remplacarais les 1 Sharuûm l'Hégémon et 1 Summoner par 2 open the vault.

Je crois aussi, que tu devrais revoir le choix de tes "thons".

Tu ne pourras pas vraiment les sortir sauf avec la transmutatrice...

J'essaierais aussi thopter foundry et path to exile.

Sur ce bonne chance.
diablamat
le 12/12/2009 12:11

Il va peut être falloir que je me résigne à faire comme tous le monde en jouer Path to exil à la place de contrainte, c'est d'un banal... mais bon. Mais je vais attendre de me prendre encore une raclée avant de faire cette modif.
La fonderie, déjà testé et je suis pas fan, mais avec la mécanique de Sharuum je n'ai pas encore fait l'essai.
Et puis ca combo avec le passeur pour exiler completement.
Aller je suis prêt à donner une seconde chance à Fonderie en virant contrainte.
Sharuum, je laisse fois 2, c'est lui qui me fait gagner pour le peu que je gagne...

Il y a peut être quelque chose à faire avec "open the vault" en effet.

Merci pour ton avis !
asimov67
Metz, France
le 12/12/2009 12:51
je rentrerai Pérégrin vedalken de base à la place de Oragalfange d'Esper
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