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MTGA
Infinie
1 en main
1 en main
Combo proposée le 08/01/2021, commentaire de ZeSword :

Wheel of Misfortune permet de choisir un nombre arbitrairement grand... pour se prendre ensuite un nombre arbitrairement grand de blessures. En rajoutant une carte qui inverse les blessures, on obtient donc points de vie à volonté !

Ici, je présente une version un peu biscornue, en choisissant Hallow, qui permet de prévenir *toutes* les blessures infligées par la Wheel, et pas seulement toutes les blessures qui *vous* sont infligées. Du coup, cette fois-ci, on n'est plus du tout assurés d'être le joueur qui choisira le plus grand nombre (votre adversaire a vu que vous aviez joué Hallow, il peut en toute sécurité choisir un nombre le plus grand possible pour piocher 7 cartes).

J'aime bien, parce que cela permet de reparler de l'article scientifique Magic: The Gathering is Turing Complete (qui avait fait l'objet d'un article par zombie33 sur magic-ville, au bout de ce lien). Cet article m'avait fait découvrir la bizarrerie suivante :

Magic: The Gathering is Turing Complete a écrit :
This presents an issue brought to our attention by Fortanely [12]. Consider the following situation: both players control Lich, Transcendence, and Laboratory Maniac. One player then casts Menacing Ogre. The net effect of this play is the "Who Can Name the Bigger Number" game --- whoever picks the biggest number wins on the spot. This makes identifying the next board state non-computable [2], so we require that any numbers specified by a player must be expressed in standard binary notation.

[2] Stella Biderman and Bjørn Kjos-Hanssen. Non-comparable natural numbers. Theoretical Computer Science Stack Exchange, 2018. https://cstheory.stackexchange.com/q/41384.
[12] Eugenio Fortanely. Personal communication, 2018.


Du coup, effectivement, "qui peut nommer le nombre le plus grand ?" devient une question intéressante, en 2 cartes au lieu de 7, via cette combo :o)

haut de page - Discussion : page 1

EpicMagic
le 08/01/2021 22:27
Citation :
Du coup, cette fois-ci, on n'est plus du tout assurés d'être le joueur qui choisira le plus grand nombr


du coup qui est le "dernier" à parler ?
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 09/01/2021 21:45
Personne (ou tout le monde) :

Wheel of Misfortune a écrit :
Each player secretly chooses a number 0 or greater, then all players reveal those numbers simultaneously and determine the highest and lowest numbers revealed this way.

Donc, on écrit tous en même temps de manière cachée, quand tout le monde a écrit, on révèle tous ensemble. C'est précisément le problème. Pas moyen de s'assurer de gagner au jeu. Et par ailleurs, le jeu est en fait ultra difficile, et je ne sais d'ailleurs pas ce qui est impliqué exactement quand on doit "choisir un nombre"...
Theluji
Conscrits, Au rapport!
le 02/06/2023 15:24
<3
KaramGruul
le 30/07/2023 17:22
On peut choisir le nombre de rayo ^^
Ant1
le 30/07/2023 19:28
Citation :
Donc, on écrit tous en même temps de manière cachée, quand tout le monde a écrit, on révèle tous ensemble. C'est précisément le problème. Pas moyen de s'assurer de gagner au jeu. Et par ailleurs, le jeu est en fait ultra difficile, et je ne sais d'ailleurs pas ce qui est impliqué exactement quand on doit "choisir un nombre"...


pour peu que les 2 aient tenter des trucs du type 999^999 ou 9^999999 ou et soient pas mathématiciens la partie finie en nulle ?
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 30/07/2023 20:05
Citation :
999^999 ou 9^999999
Ces deux-là sont faciles à comparer, mais oui, c'est l'idée que deux grands nombres définis légèrement différemment sont difficiles à comparer en temps raisonnable. Dans le même genre d'idée que tes deux nombres, c'est déjà pas facile de comparer 9^(9^(9^9)) et 5^(5^(5^(5^5))) parce que les deux tours d'exponentielles n'ont pas la même hauteur. Si vraiment vous voulez jouer à ce jeu stupide qu'est "choisissez le nombre le plus grand", il faut limiter les choix à des nombres facilement manipulables et comparables. J'avais proposé un ensemble de règles dans ce sens l'autre fois qu'on a soulevé cette question.
KaramGruul
le 31/07/2023 14:10
Dans l'article sur la machine de Turing, ils imposent que les nombres choisis soient écrits en binaire. On peut éviter le problème en imposant l'écriture décimale et en interdisant les tours d'exponentielles, et à fortiori des nombres plus grands.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 31/07/2023 16:09
Voilà le fil de discussion le plus récent concernant cette question :
https://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=467330
Ant1
le 31/07/2023 16:58
Citation :
Ces deux-là sont faciles à comparer


pour une partie de la plèbe c'est insurmontable
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