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Synergie 183 decks "Top 8" jouent cette combo.
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Créature puissante
N'importe quelle créature puissante et/ou qui a des capacités très fortes.
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Combo proposée le 09/07/2015, commentaire de :

NdBiglucibe : C'est certes une synergie extrêmement basique (défausse + réanimation), mais c'est une des plus optimales (avec par exemple Careful Study) et c'est encore joué de temps en temps en compétitif.

La plupart des combos défausse + réanimation moins optimales que celles-ci sont classées soit en clone, soit en utilisation banale. La sévérité est d'autant plus grande envers des combos proposées où il n'y aurait que le sort de réanimation et un gros thon, par exemple.

haut de page - Discussion : page 1

Dmyr
Team Cafard Rouen, France

ANGE
le 12/07/2015 0:10
Pardon comment cela peut il être validé ? --'
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 12/07/2015 13:42
De même que l'on pourrait se poser la question pour ton commentaire.

C'est une synergie extrêmement basique (défausse + réanimation), mais c'est une des plus optimales (avec par exemple Careful Study) et c'est encore joué de temps en temps en compétitif, notamment en EDH.

La plupart des combos défausse+réanimation moins optimales que celles-ci sont classées soit en clone, soit en utilisation banale.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 12/07/2015 14:31
Pour info sur 26 000 propositions de combos traitées à l'heure actuelle, 10 % sont validées, dont 5% en synergie ("ça fonctionne bien ensemble et c'est jouable/joué") et le reste en Menace / lock / boucle à volonté / win (pour lesquelles nous sommes beaucoup plus sévères).

Sur les 4000 combos que j'ai traitées je dois être à cette moyenne.

Quand nous hésitons entre deux catégories (ici "utilisation banale", qui bien sûr aurait été compréhensible, ou "synergie"), nous classons en utilisant la catégorie supérieure pour la meilleure version possible.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 12/07/2015 15:16
(En fait on est même plus proches de 7,5% et <4%. L'idée c'est aussi quand tu vas sur la page d'une carte, tu vois les meilleures interactions possibles pour cette carte. Pour Réanimation tu en as genre 5 de validées, donc voilà quoi...)
Dmyr
Team Cafard Rouen, France

ANGE
le 12/07/2015 23:48
Pas la peine de sortir les couteaux, ni les grands mots... Je vais tacher de développer mon propos.
La synergie illustrée ici est donc celle de défausse + réanimation pour pas cher ?
D'accord.
Mais 3 choses m'ont dérangé dans cette combo :
Primo (ça s'est personnelle) : Que tu auto valide ta combo.
Elle pourrait être la meilleur combo de magic que je trouverai ça quand même vachement gonflé.
Mais c'est personnel.
Deuxièmement c'est que j'aurai classé ça comme utilisation banale (le principe défausse + réanimation est connu ) mais tu m'as expliqué que vous valorisiez ce genre de combo.
Troisièmement, c'est un clone de la combo que tu as proposé et auto validé juste avant non pourquoi ne pas juste en avoir laissé une seule ?
Des tas de combos sont proposé avec des cartes alternatives qui ont le même effet et sont jugés clone (à juste titre ) alors pourquoi celle là ?
Dmyr
Team Cafard Rouen, France

ANGE
le 12/07/2015 23:49
celle la est validée ?
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 13/07/2015 13:54
Hep,

Ouep alors comme je vois que l'autovalidation passe mal, d'office je le referai plus ^^. Je peux capter que ça soit pas optimal comme système. Ici le contexte était que j'ai vu plein de trucs avec Putrid Imp / autre défausseur + sort de réanimation + éventuel gros thon. Soit j'en validais un et référais les clones à lui, soit j'ajoutais un qui est encore plus évident et meilleur pour référer les autres à lui. C'était un peu du tout ou rien et pour la cohérence dans la validation (tu peux observer le texte de tous ceux classés en "clones") et du coup la pédagogie, c'était plus intéressant.

Que ça te gêne que je m'auto valide, j'ai capté et je comprends, et sans doute que y en a d'autres que ça chatouillerait. Maintenant je ne faisais que rendre explicite ce qui était implicite dans des dizaines de combos proposées par d'autres Magic-Villois.

Alors pour rester cohérent, j'ai d'ailleurs supprimé la combo de ma page, elle est donc comme proposée en anonyme. Tu diras que ça ne rend sans doute pas la validation plus objective puisque c'est moi qui l'ai proposée, mais en tout cas je veux montrer que je ne tiens pas du tout à en retirer un quelconque bénéfice personnel. Comme je te l'explique, c'est un jugement d'ensemble dû à des masses de combo "réanimator", pas un acte isolé.

Pour ton deuxio, effectivement c'est une divergence à laquelle j'ai déjà répondu. La frontière entre "utilisation banale" et "synergie" est très poreuse et c'est la raison pour laquelle je modère aujourd'hui les combos ;-). Dans le staff des masterz, nous ne sommes pas toujours d'accord et tâchons de faire au mieux. Quand tu as vu défiler 5000 combos avec elfe moqueur, paria ou encore des mauvaises interprétations (fakes) de la régénération, la protection ou même la défausse, tu as parfois tendance à devenir clément. Sans parler d'Elemental d'épines et de Phage :-p

Parce que l'idée c'est aussi que ce soit pédagogique. Toi tu es un joueur expérimenté. Mais le mec qui découvre Magic-Ville, qui clique timidement sur la section combo, il connait pas nécessairement Entomb ou Putrid Imp + réanimation (jouable par ailleurs en peasant / pauper compet pour ce dernier). Tout comme les combos avec Donation d'un truc qui te tue, etc. Et même les boucles à volonté, c'est souvent évident.

Toutes les utilisations de cartes Magic sont banales et évidentes pour celui ou celle qui les connait. Cela n'empêche qu'elles sont à la base de decks et que ce sont donc des synergies "fondamentales". Bien sûr il y a plus subtil, et on se jouit dessus à la modération quand on voit des trucs un peu plus recherchés. Pour garder un truc à la fois abordable pour les débutants et suffisamment complexe pour les plus expérimentés, on valide certaines synergies très connues et simples lorsque celles-ci sont jouables ou jouées dans un certain format, tout comme nous refusons ou classons en clones des utilisations moins optimales.

Pour ta dernière question :

Citation :
Des tas de combos sont proposé avec des cartes alternatives qui ont le même effet et sont jugés clone (à juste titre ) alors pourquoi celle là est validée ?


Aucune meilleure combo n'est jugée clone : toutes celles "de base" avec Entomb / Careful Study (et éventuellement le sorcier à qui a été joué), voire buried alive + les meilleurs réanimateurs (réanimation, déterrement, animate dead) sont soit en synergie ou en menace, voire en kill... Si tu en trouves une meilleure qui n'est pas validée, c'est une erreur. J'ai juste une hésitation actuellement sur l'idée de se jouer une Saisie des pensées ou autre discard en se ciblant soi-même (Clone, synergie ou utilisation banale), donc cela je n'ai pas pris sur moi de trancher.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 13/07/2015 14:06
Pour info, quelques combos existant avant mes soumissions auto validées, classées grâce à celle-ci en Clones :
- Putrid Imp + Reanimate + Akroma, Angel of Wrath (Akroma peut être remplacé par n'importe quel thon)
- Putrid Imp + Zombify (Zombify < Reanimation, y compris en pez)
- Putrid Imp + Petradon + Exhume (Petradon peut être remplacé...)
- Exhume + Putrid Imp + Avatar of Fury (...)
- Exhume + Putrid Imp + Serra Avatar (...)
- ... + Rorix Bladewing + Scion of Darkness + Dragon Mage + Jin-Gitaxias, Core Augur (etc.) ...

Je pourrais t'énumérer toutes celles qui procèdent de la même manière avec Entomb et avec toutes les autres cartes "potables" de réanimation. Donc voilà je comprends évidemment que de l'extérieur tu te dises "ouais le mec valide sa propre combo", mais je n'ai fait à mon sens que mettre de l'ordre dans un amas de combos proposées en fonction d'une logique de modération.

Sache enfin qu'à tout moment, les modérateurs peuvent revenir sur une décision qui a été prise à un moment donné (sur 75 000 + combos, il arrive de miscliquer). La marge subjective ne peut pas être totalement supprimée, mais bon les discussions comme celles-ci aident à clarifier des trucs et pourquoi pas à revenir sur une décision. Là où nous sommes intransigeants, c'est sur les trucs qui tuent leur mère (faut que ce soit vraiment en valeur, d'où les sections menace, kill, boucle infinie ou encore lock, qui sont plus sévères) et surtout sur toutes les merdes qui ne fonctionnent pas ou sont des fakes. Et y a du taf...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 15/07/2015 21:30
C'est classé en vert parce que c'est une combo extrêmement compétitive, par ex. à l'époque de l'étendu au Pro Tour Columbus 2004 mais encore de nos jours en legacy cf. ce paquet. Tout simplement, une combinaison de cartes compétitive, je ne vois pas pourquoi on ne la mettrait pas en valeur pour ceux qui ne la connaissent pas.
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 16/07/2015 14:30
Puis c'est encore fort en peasant et EDH ^^
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