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Le Nouvel Obs

Non mais l'histoire est pleine de scientifique allant là ou on leur permet le mieux de réaliser leur travaux que bon, je pense y'a pas des masses d'appartenance à une nation. Je suis pas trop fan du contre-exemplage.

C'est vrai aussi pour les Arts, la Philo. Bref plein de truc...

Mais globalement, tu as d'un coté des scientifiques qui vont aller dans la Nation ou il y a le + de ressources
Tu as des scientifiques qui vont aller dans la Nation ou on va tolérer/soutenir leur travaux.

Déjà, y'a pas trop d'appartenance nationale dans ce sens là.

Et tu as aussi des scientifiques qui n'ont pas besoin d'Etat pour s'éduquer. Je pense à Pascal / Descartes / aux premiers scientifiques qui ont été éduqué par des jésuites/familles/ont trouvé leur voie tout seul.

Marie Curie qui va vivre de ses prix. Et mourir de ses découvertes.

Ouai.

Est ce qu'on est d'accord pour dire que pour l'avenir, si on saborde la recherche publique, y'aura une extrême minorité de génies qui dans certains domaines pourront tout faire avec une simple connexion internet sans l'aide de personne mais qu'étant donnée que d'autres champs de recherche demandent des investissements énormes (un accélérateur de particule "do it yourself?"), ca sera récupéré par des entreprises et que c'est probable que ce ne soit pas dans l'intérêt des peuples?

La bombe atomique, c'est dans l'intérêt de quel peuple exactement ?

C'pas la question.
Et je relance parce que, faut pas oublier que si une immense majorité des réalisations, est issu des nations, c'est aussi en lien avec le fait qu'historiquement une immense parti des ressources disponibles appartenait aux nations.

C'est nettement plus facile de réaliser des choses quand on a accès à mille ressources.
Et tu oublies aussi que si les Nations ont réalisées de belles choses (grace à leur ressource), elles ont aussi réalisé des énormes saloperies (grace à leur ressource aussi).

Après, c'est pas pour autant que Nation = caca, faut juste relativiser ce qui a été crée par quand tu regroupes pendant des siècles : 100% de la pop et + de 80% des ressources (chiffres au pif)

C'pas la question.
Et je relance parce que, faut pas oublier que si une immense majorité des réalisations, est issu des nations, c'est aussi en lien avec le fait qu'historiquement une immense parti des ressources disponibles appartenait aux nations.

C'est nettement plus facile de réaliser des choses quand on a accès à mille ressources.
Et tu oublies aussi que si les Nations ont réalisées de belles choses (grace à leur ressource), elles ont aussi réalisé des énormes saloperies (grace à leur ressource aussi).

Après, c'est pas pour autant que Nation = caca, faut juste relativiser ce qui a été crée par quand tu regroupes pendant des siècles : 100% de la pop et + de 80% des ressources (chiffres au pif)

Après pour te répondre, oui sans doute si c'est récupéré par des privés, et encore, ça dépends, tu as des généreux mécènes dans le privés aussi, ça sera au bon vouloir, et pas forcément dans toutes les directions de recherche.
Mais si c'est autre chose qui finance (des organisations transnationale), peut être ça sera positif. Pour le coup, y'a pas trop de certitude à cette partie de la réponse.

Ceci dit, ce qui est interessant dans cette conversation, c'est comment définir Nation. Et surtout sa raison d'être. Ca a l'air d'être vachement protéiforme comme concept.

Je m'interroge sur cette affirmation très sûre de toi sur l'Empire Romain qui était une nation : vraie question, qu'est-ce qui te permet de l'affirmer, qu'as-tu lu ?

Non à l'origine la question c'est: quel est la méthode de Kiwifou pour atteindre la solidarité mondiale (sans passer par l'extension de solidarités plus petites, voire en les supprimant)

Parceque si tu supprimes la tendance à préférer ses nationaux, que tu encourages la solidarité mondiale, par exemple en créant un impôt mondial, un Etat mondial, et ben voilà ce qu'il va se passer:
-tous les intérêts régionaux sont mis en concurrence
-et mon petit doigt me dit que la piste cyclable à Paris ne sera pas prioritaire tant que t'auras pas la même couverture médicale dans toute l'Afrique qu'en Europe, le même réseau routier, les mêmes infrastuctures que dans les pays developpés. Donc subitement, le niveau de vie de Kiwifou retombe au niveau de la classe moyenne chinoise (dans le meilleur des cas, c'est à dire si il est possible de rééquilibrer les richesses des peuples, alors que rien n'est moins sûr). Parcequ'il peut renoncer à l'aisance matérielle qu'il peut hériter de sa famille, c'est noble, mais mon petit doigt me dit que renoncer au confort que lui procure le simple fait d'être français en France, ce sera une autre histoire.

je prends la def de Renan,

Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n’en font qu’une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L’une est dans le passé, l’autre dans le présent. L’une est la possession en commun d’un riche legs de souvenirs ; l’autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l’héritage qu’on a reçu indivis.

Un groupe de personnes qui veulent vivre ensemble, sur des bases et un héritage commun (ce qui sous entend de vivre souverains, et pas simplement côtes à côtes)

Les kurdes sont une Nation, les belges ne le sont peut être plus!

Mouais je suis pas tout à fait OK avec cette définition. Dans les grandes lignes. Mais je rajouterais un point sur le fait que les règles du vivre ensemble sont définis en amont et par une autorité régulatrice (qui peut être de diverses formes). Et un point aussi sur une volonté de faire perdurer cette Nation pour les générations ultérieure.

Et la du coup les Kurdes peuvent sauter en tant que Nation. Mais on est sur une vision perso. De toute façon ya pas de définition qui serait parfaite.

Du coup, quel but recherche la nation, et quelle est sa raison d'être ? Est ce simplement une entité conservatrice ? C'est ce que sous entends peut être en partie ta définition initiale, mais ça je trouve ça plutôt tristou du coup !

Ah oui ok, on est d'accord L'Empire Romain n'est pas plus une nation que la Grèce antique.

+1

Autre pays, même méthode. Les faux nazis pour discréditer des manifestations, tout comme les faux black blocks en France ou ailleurs.

https://twitter.com/bennyjohnson/status/1672981094902185986

les vrais nazis sont au gouv chez nous

https://www.cnews.fr/france/2023-06-25/tout-le-monde-est-daccord-pour-...

Après Richard Ferrand et LREM lui même, les anciens ministres soutiennent également une troisième candidature de Macron et poussent en ce sens. « Il faut combattre le RN l’extrême-droite ma bonne dame, mais en utilisant des méthodes nationales-socialistes, nous on est le camp du bien vous comprenez ? :) »

La ficelle est tellement grosse : on lance une idée polémique insidieuse, on debat, on agite la peur de l’extrême-droite (qui n’est pas une extrême droite) , on vous présente le sauveur au nom du camp du bien, et les idiots utile du système d’extrême-gauche applaudissent.

Bis repetita…