connard de compet'

Légende
NFT
le 09/12/2021 22:38
Vous en pensez quoi?
Arnaque ou futur?
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Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 09/12/2021 22:45
Si ça doit devenir la nouvelle cryptomonnaie, je suis entièrement confortable avec l'idée que dans 10 ans je serais passé à côté de pleins de $$$$ issu d'une spéculation sur ce truc.
Bête, et méchant

le 09/12/2021 22:49
Citation :
Arnaque du futur


fyp
Darkent

le 09/12/2021 23:04
Keating t'as droppé les manifs et le stand merguez pour devenir anarchocapitaliste ou c'est comment ?
Bête, et méchant

Je repose ça ici
le 09/12/2021 23:10
Citation :
"J'lai lu sur internet !"

Bon, ça vaut ce que ça vaut. C'est à dire bien peu, c'est juste l'avis d'un random.

Citation :
Bon outre le désastre écologique que c'est (la crypto ça requiet de la puissance. Beaucoup de puissance), les NFT c'est aussi une énorme arnaque du point de vue d'un artiste.
La plupart des NFT sont des images dupliquées à peine changées. (cherchez "nft monkey" vous verrez l'étendue). Les artworks sont soit moches, soit volés, à tel point que des sites spécialisés comme Deviant Art (on en dira ce qu'on veut ça reste une des plus grande base de données d'artwork du web) mettent en place des alertes pour les artistes quand ils détectent qu'une de leur œuvre est utilisée en NFT.
Car oui, malgré tous les boniments des gens qui défendent cette pratique, au fond, ils s'en foutent que l'artiste soit reconnu/payé. C'est juste une autre façon de spéculer sur un marché non-régulé.
(Et qui dit non-régulé dit évidemment blanchiment d'argent, mais bon, avec les cryptos, on a l'habitude)

Ah et non, ce ne sont pas les œuvres que les gens possèdent. C'est terrible de voir à quel point les gens se font avoir par ce discours, et ça montre juste que les personnes les amenant dans ce système sont soit mal renseignés, soit n'en veulent qu'à leur pognon (sur internet ? Nooooon)
Quand vous achetez un nft, vous achetez un ticket qui dit que vous possédez l'œuvre. Vous ne possédez que ça. Le ticket. Qui n'est reconnu que dans l'environnement du NFT. Ce ticket n'a aucune valeur juridique. N'importe qui peut prendre "votre" œuvre (avec un simple clic-droit, enregistré sous), la republier, etc. C'est comme clamer de posséder un jpeg. Et la moitié des gens qui participent ne le savent pas. (j'en vois passer qui réalisent leur bêtise toutes les semaines, à se dire "mais attend, j'ai payé pour quoi ?")

Y a rien à tirer de ce truc. Si vous voulez qu'un artiste se fasse de l'argent, aller lui payer une commission. En plus vous aurez le dessin que vous voulez, pas un vieux repompage mal foutu. Et l'artiste reconnaîtra sûrement officiellement que l'œuvre vous appartient au moins en partie, ce qui a un poids juridique, ça.

Je suis très colère dans mes propos car c'est un truc que je vois passé depuis des mois, et c'est jamais en positif. J'ai des amis qui se sont fait voler leurs œuvres. Des gens qui galèrent à joindre les deux bouts, et jean-michel-techno leur a pris leur travail et l'a revendu pour 5000$ à des gogos qui suivent ce qui est "hype". Car c'est un système qui s'en fout des artiste, qui s'en fout de l'art. C'est un marché de spéculation tout pété, que les gouvernements commencent à réguler vu que c'est utilisé pour du blanchiment.

(Et le premier qui me répond "bah tes amis ont qu'a poster eux-même leur oeuvre :)", félicitations de ne rien comprendre à la liberté artistique, de vouloir les forcer à participer à un truc inutile qui consomme autant d'électricité qu'un petit pays, et qui en plus sert quelques mafias)

Sur ce, je retourne lurker dans un coin. Et dire qu'à la base j'avais fais ce compte pour poster des blagues sur les fichiers :c
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/12/2021 0:19
Aujourd'hui, c'est un gadget spéculatif.

Grosso-modo, c'est une techno qui permet d'émettre et de certifier des titres de propriété sur des objets numériques, puis de les acheter/revendre contre de la crypto-monnaie (donc indirectement contre ce que vous voulez de monnayable).

Actuellement c'est surtout utilisé pour émettre des titres sur des "œuvres d'art" numériques, parce que ce genre de produit purement spéculatif est bien adapté à la volatilité des cryptos, et parce qu'il ne nécessite pas d'infrastructure supplémentaire pour être utilisé : le vendeur a juste a créer un titre et le mettre en vente, et l'acheteur y trouve son intérêt seulement en en étant l'unique possesseur. C'est le même principe que collectionner des cartes MTG rares, à part qu'à la place d'un bout de carton qui prouve qu'on est le proprio on a une clé privée stockée quelque part sur le web, et qu'on peut pas jouer avec son NFT au tournoi Vintage du coin (mais on va pas se mentir c'est pas ça qui justifie le prix d'un black lotus alpha BGS 9.5).

En revanche c'est loin d'être tout ce qu'on peut en faire. Mon avis :
- En théorie ça permet, entre autres, à n'importe quelle solution qui vend des produits numériques (licence d'utilisation, skin de jeu vidéo, etc.) de s'ouvrir une plateforme de vente et un marché secondaire à moindre frais (vous émettez des titres pour vos produits, vous adaptez votre logiciel pour qu'il vérifie l'authenticité du bousin quand c'est nécessaire, et pouf c'est parti).
- En pratique l'instabilité des cryptos limite vachement l'intérêt du truc.
J'y crois pas trop.
molodiets
Kneel before Zod!
le 10/12/2021 2:11
Citation :
C'est le même principe que collectionner des cartes MTG rares,


largement en effet
Darkent

le 10/12/2021 8:57
Merci de l'explication Madmox, je me suis vaguement penché sur ce sujet mais j'ai été happé par un autre sujet (Data/AI).

Va falloir que je creuse un peu.

En gros la Blockchain est une révolution de la transaction et on pouvait étendre son utilisation à la propriété intellectuelle immatérielle. Et les tokens non-fongibles sont une des premières émanations de ce principe si j'ai bien compris ?
yubulles
le 10/12/2021 10:19
On rappelera qu'il y a quelques semaines la totalité des NFTs basés sur ethereum et solana ont été piratés et ont fuité dans un bittorrent d'une valeur de 1 milliard de dollars.

Du coup tout le monde peut être propriétaire de l'intégralité de ces NFTs.

the NFT Bay a été créé pour l'occasion: https://www.numerama.com/tech/756527-the-nft-bay-sinspire-de-the-pirat...

l'auteur a publié un texte: WTF nous avons détruit notre planète pour ça?!
https://www.msn.com/fr-ch/actualite/other/wtf-nous-avons-d%C3%A9truit-...


Je pense qu'il est aussi important de rappeler que les cryptomonnaies sont « des technologies de droite, hyper-capitalistes, conçues pour amplifier la richesse de ceux qui y participent en évitant taxes et impôts, évitant les régulations et lois, et en créant une rareté artificielle. » et c'est Jackson Palmer le créateur de la crypto dogecoin qui le dit: https://futurism.com/creator-dogecoin-cryptocurrencies-horrible
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/12/2021 10:24
Citation :
propriété intellectuelle immatérielle
Immatérielle et matérielle en fait, rien ne t'empêche d'émettre un titre de propriété sur un truc qui représente un bien physique à partir du moment où le NFT est reconnu comme preuve suffisante de propriété partout où tu en as besoin pour faire usage du bien.

Par exemple, j'ai entendu parler d'applications à la propriété immobilière. En gros permettre aux gens de céder une partie de leur appartement à un tiers, non pas au sens d'une sous-location, mais plutôt d'une sorte d'hypothèque partielle "privée". Évidemment ce genre d'application ne peut pas exister sans un encadrement légal : il faut que ce type de bien ait une existence légale, et que le NFT soit reconnu comme titre de propriété pour ce genre de bien. Même si encore une fois le lien fort avec les cryptos rend le truc assez improbable à mon avis.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/12/2021 10:29
Citation :
On rappelera qu'il y a quelques semaines la totalité des NFTs basés sur ethereum et solana ont été piratés et ont fuité dans un bittorrent d'une valeur de 1 milliard de dollars.
Tout à fait, la confiance qu'une entité (entreprise, particulier ou état) est capable de mettre dans une techno aussi peu éprouvée et aussi exposée est un autre frein considérable à son adoption.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/12/2021 10:49
@yubulles
Par contre le mec n'a rien piraté du tout hein, et son torrent ne vaut strictement rien non plus. Il a juste réuni toutes les images associées à certains NFT.

Faut bien comprendre la distinction entre le bien numérique et son titre de propriété. Un bien numérique est par essence duplicable à l'infini, il n'a aucune valeur, c'est la propriété intellectuelle associée qui en a. Par exemple, avoir une copie de random fichier mp3, genre "Bella" de Gims, ça te rend pas propriétaire de la musique pour autant, tu vas pas pouvoir réclamer les bénéfices du morceau à la SACEM...
morphilou

le 10/12/2021 11:23
le sommet de l'art contemporain est deja un pure actif speculatif
le marche se moque de l'artiste et de son oeuvre
je parle des 1% LE PLUS CHER
auj tu peux classe els peinture par qualite artistique et par valeur venale et les 2 ne sont plus corrélés
pardon mais une sculpture invisible ou du whiteman c'est du foutage de gueule
mais tu trouveras tjrs un hableur pour t'expliquer que tu ne comprends rien à l'art
(y klein avait tres bien exliqué comment il avait fixé ses prix )

le meilleur ex etant j.koons qui n'a jamais rien produit lui meme (tout est executé par des petits chinois parfois a peine majeur)
mais etant un ancien tradeur il a un enorme carnet d'adresse et il connait tout les codes
dsl mais ce n'est absolument pas un artiste

bref rien de nouveau sur l'art contemporain , nft ou autre
apres tu as ds trucs sympa mais ca vaut pas des millions et oui bcp crevent de faim
yubulles
le 10/12/2021 12:52
Pour un petit aperçu de l'intérieur, il y a un billet sur le blog je suis un dev qui raconte comment on a essayé de le recruter dans le monde des NFTs.
Comment devenir riche en vendant des JPGs - Je suis un dev :"j'ai été recruté par un groupe de crypto. Son but est de vendre des NFTs, ces JPGs vendu à des sommes indécentes. Dans quoi je me suis embarqué ?"
https://www.jesuisundev.com/comment-devenir-riche-en-vendant-des-jpgs/
Bobelou
le 10/12/2021 12:59
Assez d'accord avec Morphilou, même si je mettrais plus que le 1%

De mémoire d'après une interview koons assume son statut de bizness man plus qu'artiste

Avec l'art contemporain ou en tout cas son marché on est passé du: en tant qu'artiste tu existe parce que tu corresponds au goût ou au message des puissants (roi eglise...)à tu existes parce que tu correspond au "goût" des riches ou spéculateurs (hint l'art est défiscalisé... Et il est plus facile de transporter un tableau qui vaut des millions que son équivalent en or ou en billet...). Le tout au sein d'un milieu auto entretenu ou le réseau et la personne comptent plus que la qualité de l’œuvre.

Bien sûr il y a des exceptions, mais voilà quoi...

A ce niveau les NFT reprennent un peu le même schéma de gens qui achètent sans savoir ce qu'ils achètent juste parce que c'est conseillé ou que ça correspond à un nom histoire de spéculer. Tout en chiant sur l'artiste.

Pour ceux qui veulent en avoir un aperçu, je conseille: la FIAC si vous arrivez à avoir un billet gratuit, mais surtout la ballade dans Honfleur, la "ville des peintres" où les ateliers sont en train de céder le pas à des galeries impersonnelles ou tout le monde vend la même chose cad des artistes qui se copient les uns les autres, à des prix exorbitants tout en travaillant avec les crédits à la consommation. Parce que riches (oupas) touristes... Rentrez dans une de ces "galeries" pour voir, pas pour acheter, genre juste pour contempler ou pour parler d'art, vous verrez comme vous êtes reçu...

Autrement des artistes revendiquaient une loi en faveur d'un pourcentage échu sur chaque revente d'une de leur œuvre de leur vivant. Mais bon avant que ça arrive...
yubulles
le 10/12/2021 13:45
@madmox>

Je ne sais pas si tu as bien lu: les NFTs en questions ce ne sont que des hyperliens vers de l'hébergement gratuit (type google drive). C'est littéralement juste ça.

Après je me doute bien que tu n'as pas téléchargé le torrent de 20To pour vérifier ce qu'il contient avant de poster ta remarque dans les 10 minutes entre mon message et le tien.

Pour t'économiser cet effort tu peux lire cet article: https://www.clubnft.com/blog/the-trillion-byte-let-down et ça devrait te permettre de comprendre pourquoi tu as tout faux sur le contenu de ce torrent.


Je pense que tu fais une grossière en comparant un NFT à un titre de propriété ou à du droit d'auteur. Les NFTs ne sont ni l'un, ni l'autre.

Citation :
Copyright

Ownership of an NFT does not inherently grant copyright or intellectual property rights to whatever digital asset the token represents.While someone may sell an NFT representing their work, the buyer will not necessarily receive copyright privileges when ownership of the NFT is changed and so the original owner is allowed to create more NFTs of the same work. In that sense, an NFT is merely a proof of ownership that is separate from a copyright. According to legal scholar Rebecca Tushnet, "In one sense, the purchaser acquires whatever the art world thinks they have acquired. They definitely do not own the copyright to the underlying work unless it is explicitly transferred." In practice, NFT purchasers do not generally acquire the copyright of the underlying artwork.


Pour faire une analogie un peu plus compréhensible: imagine un tableau que tu achète 1000€. Maintenant imagine que tu as dépensé 1000€ pour acheter le reçu. C'est ça un NFT.
C'est bien sûr possible de transférer la propriété et les droits d'auteur mais ça doit être fait séparément de manière usuelle et ça n'est pas inclus dans le prix d'achat du NFT.

Dans la discussion sur hackernews, il y avait l'analogie suivante:
imaginez un monde où l'essentiel de nos interactions sont dans le royaume du numérique. quand on apparait dans ce royaume on est tout nu et on ne peut rien montrer de notre personne réelle mais vous êtes très riche. Vous pouvez acheter des vêtements NFT Gucci que les autres manants tout nus peuvent voir.
Mais en fait les vetements NFT Gucci ne sont pas des vêtements pour votre avataer, mais une bannière qui flotte au-dessus de votre tête "JE POSSÈDE DES VETEMENTS GUCCI" et vous êtes toujours tout nu
Et en plus la personne qui vous a vendu la bannière peut décider à tout moment de la détruire et il ne vous reste rien (https://arweave.news/nft-404/)

Il y a aussi une discussion intéréssante sur metafilter sur le sujet.

Après ça sera rigolo de voir ce que donne le procès que fait Miramax, qui détient les droits, à Tarantino qui a mis en vente des NFTs secrets sur des passages du script de pulp fiction: https://www.nytimes.com/2021/11/17/business/miramax-tarantino-nft-pulp...

On peut aussi bien se marrer que "The NFT bay" ait fait l'objet d'un NFT et vendu sur opensea: https://opensea.io/assets/0x495f947276749ce646f68ac8c248420045cb7b5e/2...
yubulles
le 10/12/2021 14:03
J ai oublié de mentionner que les intermédiares de vente peuvent aussi internvenir pour invalider et supprimer l'accès au NFT, car elles l'ont déjà fait: https://fr.beincrypto.com/marches/50260/proprietaire-nft-bored-ape-fra...
morphilou

le 10/12/2021 15:34
auj on peut acheter du vent
acheter une sculpture invisible a 15 k par ex
alors pourquoi pas du nft de pseudo oeuvre d'art
c'est juste la pure specul mais basé sur rien de tangible
encore pire que des etf or version papier par ex

les cretins sont les acheteurs
la plus value peut etre enorme mais le risque qui va avec egalement
et non reglementé
en gros je passe mon tour ^^
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/12/2021 16:02
Décidément yubulles !

Tu débarques en mettant un lien vers un article de Numérama qui parle de NFTBay (donc je ne connaissais rien au demeurant), et qui explique qu'un mec a mis en ligne un torrent et prétend qu'il contient toutes les images associées aux NFT d'un certaian type. Tu ajoutes en commentaire personnel :
Citation :
il y a quelques semaines la totalité des NFTs basés sur ethereum et solana ont été piratés et ont fuité dans un bittorrent d'une valeur de 1 milliard de dollars
Or d'après ton propre article le mec prétend juste avoir mis les images associées aux NFT, pas les NFT eux-mêmes. Et aucune mention d'une valeur de 1 milliard de dollars pour le contenu associé dans l'article. Conclusion : tu dis n'importe quoi dans ce message.

Et deux messages plus loin tu me sors un autre article qui dit cette fois que le torrent ne contenait même pas les images, il ne contenait en fait rien du tout, walou. On peut savoir ce que ça change à ma remarque, à savoir que le torrent n'a aucune valeur et ne contient pas les NFT ?

Citation :
Je pense que tu fais une grossière en comparant un NFT à un titre de propriété ou à du droit d'auteur.
Oui c'est un raccourci. Pour ça que j'ajoute des précisions du genre "à partir du moment où le NFT est reconnu comme preuve suffisante de propriété partout où tu en as besoin pour faire usage du bien" dans mes différents messages.
connard de compet'

Légende
le 10/12/2021 16:19
Donc un simple objet de spéculation venant se la smart money?
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 10/12/2021 16:20
Citation :
L'artiste peut alors décider librement des droits de propriété intellectuelle qu’il consent à transférer par l’intermédiaire du NFT. Par défaut, la vente d’un NFT n’entraîne aucun transfert automatique des droits de propriété intellectuelle afférents.

Ainsi, lorsqu’un acheteur acquiert un NFT, il n’achète donc pas l’œuvre, mais se porte seulement acquéreur du jeton, soit une reproduction de l’œuvre insérée dans une blockchain. Il n’est pas détenteur des droits patrimoniaux se rattachant à l'oeuvre, mais des droits sur le NFT lui-même. Il pourra par exemple le céder sur le marché secondaire de ces biens incorporels.

Par ailleurs, un NFT étant un actif numérique, il parait devoir être soumis à l'article 150 VH bis du CGI et sa taxation interviendrait lorsque les tokens issus du transfert ou de la vente seront convertis en euros. On appliquerait alors, sauf cas particulier, la flat tax à 30 % plutôt que le barème progressif de l’impôt ajouté à 17,2% de prélèvements sociaux.
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