Bonjour à vous,

suite aux derniers spoilers de l'édition Commander Legends, nous (c'est-à-dire joueurs de Selesnya) avons eu ENFIN droit à un général qui a du clairement potentiel. La dernière fois que notre guilde fut compétitive en DC 1V1, c'était grâce à Arahbo, Rugissement du monde dont le style de jeu était très limité (taper vite sans vraiment réfléchir) comme le build (tribal chats). Depuis son ban, il ne s'est pas vraiment passé grand chose dans nos couleurs, si ce n'est Shalaï, Voix de l'abondance puis l'annonce de licornes (Emiel et Lathiel... voilà quoi). Bref.

DA BEAST

Nous accueillons avec allégresse Hamza, vigile d'Arashin, une Command Zone à fort potentiel et induisant clairement un plan de jeu : la thématique marqueurs +1/+1. La capacité d'Hamza permet de penser qu'il sera souvent joué pour bien moins que son CCM originel selon le nombre de créatures avec des marqueurs en jeu. Aussi, s'il devait être géré, là encore cette même capacité "court-circuitera" la taxe du général.
Autre point intéressant, les sorts de créature coûtent de moins à lancer pour chaque créature ayant un marqueur +1/+1 sur le champ de bataille. Autrement dit, nous disposons d'une bête offrant un effet direct de réduction des coûts au cast, permettant de jouer de belles saucisses.
Enfin, Hamza est une 5/5 donc tape fort, bolt-proof ; ne lui manque qu'une capacité d'évasion (faut pas trop en demander, ce n'est qu'une unco).

Il ne m'a pas fallut bien longtemps pour me mettre au build d'une liste, orientée bien entendu sur des créatures et effets produisant des marqueurs +1/+1 par paquets de 12. En Selesnya cette stratégie jouit de maints moteurs et outils, nous disposons donc de moyens variés pour arriver à nos fins. Pour le moment et a priori je ne crois pas qu'un build cherchant un kill rapide soit le bon plan : la thématique induit de construire un board pour être vraiment efficiente, ce qui n'est pas vraiment le cas avec Saskia l'inflexible par exemple (poser vite et bourrer le plus tôt possible pour le létal). Je suis parti sur une liste principalement créatures avec différents effets de soutien. Sans vouloir entrer dans le détail de chacune, l'idée est de poser durant les premiers tours de petites bêtes à marqueurs, permettant de poser Babar disons au T3/T4. Si ce dernier n'est pas géré, alors les tours suivants ouvrent une fenêtre pour d'autres créatures au coût de cast fortement réduits, et donc à de potentiels abus complètement jouissifs.

Proposition de liste, très perfectible : Hamza V1

DA LIST

Les créa qui me semblent importantes sont Mentor du Conclave, Licorne de bon augure, Rishkar, renégat de Peema, Rénata, appelée à la chasse et Mikaeus, le lunarque. Chacune est un moteur pour poser des marqueurs et/ou les doubler et/ou pour profiter de capacités secondaires. En complément nous jouons d'autres permanents non-créature ayant les mêmes ambitions : Hardened Scales, Serment d'Ajani, Évolution bifurcatrice, Malédiction du cycle alimentaire + arpenteurs Nissa, voix de Zendikar, Basri Ket et Ajani Goldmane (même si leur double m'inquiète un peu, la tendance colorée étant plus marquée du côté du ). Je liste aussi L'Ozolithe qui me semble fort pertinent pour abuser de ses effets. Je ne joue pas en revanche Saison de dédoublement ou Croisade cathare > nous jouons en 1V1, ces sorts sont bien trop chers ; en Multi ils sont complètement envisageables.

En ce qui concerne les thons potentiels, nous avons pas mal d'hydres en qui arrivent avec des marqueurs +1/+1. Je m'interroge sur Vengeur de Zendikar, Béhémoth caveur de cratères et Décimateur des provinces. Ce sont de bons finisseurs potentiels mais sans Babar pour en réduire le cast, les bestioles peuvent coller aux mains. Idem pour les gros Eldrazi que sont World Breaker, Emrakul, la Fin promise, Kozilek, Boucher de la Vérité et Ulamog, la Voracité insatiable : si résolu c'est effet Champagne mais risqué sans Hamza en jeu avec d'autres créatures stuffées.

Ensuite, avoir des thons c'est bien, mais encore faut-il leur donner le moyen de cogner in da face. Les capacités d'évasion nécessaires sont fournies par Capitaine de la garde d'ivoire, Fauconnier abzan, Nyléa, déesse de la Chasse, la Championne de Lambholt et une petite Rancœur.

Etant très sensible aux wrath, je liste Esprit dévoué, Formation inébranlable, Manœuvre irréprochable auxquels s'ajoute le plus beau des sangamis : Gaddock Teeg. Lieutenant de Basri offre un second effet kiss-cool si le reset passe, histoire de ne pas se retrouver démuni une fois le board vidé. Nous pourrions aussi jouer Dauntless Escort et Loxodon Hierarch toutefois c'est au risque de faire baisser le nombre de créatures à marqueurs (et donc moins de synergies). Shalai, Voice of Plenty permet de protéger tout le monde et surtout Babar : je me demande si ajouter la combo Druidesse dévouée+Vizir des remèdes ne serait pas pertinent... à voir selon les remarques et expériences de jeu à venir. Idem pour le pack Mère des runes+Donneuse de runes afin d'avoir effet de protection+capacité d'évasion.

Au cas ou nos plans ne se déroulent pas comme prévu, je prévois la combo Heliod, Sun-Crowned+Spike Feeder en plan B, sachant qu'Heliod fonctionne aussi très bien avec Walking Ballista. Pour ce qui concerne la mana-base, rien de notable sinon la présence de deux lands must-have que sont Comté de Gavonie et Oran-Rief, le Vastebois.

DA LIST BIS

Si je devais réfléchir à une autre orientation de build, il me semble qu'une sorte de plan Elves-Dork pourrait être judicieux afin d'avoir une densité plus importante de T1, puis produire assez de mana pour poser des vaches. Toutefois se pose toujours la question des synergies avec les marqueurs +1/+1 qui sont le réel moteur de ce que j'envisage en terme de jeu. Voici une proposition qui me semble correspondre à cette logique : Hamza V2.

Vous l'aurez compris, je ne vous propose pas ici une liste clef-en-main mais une occasion de se creuser la tête sur un nouveau général. Ce qui m'y encourage, malgré le contexte actuel qui amènera les builders à se questionner sur d'autres listes plus sexytantes, c'est que pas mal de gens qui traditionnellement se désintéressent de Selesnya ont trouvé chez Hamza quelque chose d'exploitable. J'espère que vous ferez partie de ceux-ci !

Des bisous !

Captain Missplay

il y a trop peu du coté de la modularité ? Sinon des cartes comme Automate verdoyant et Sparring Construct seraient envisageables mais je sens que ça obligerait à jouer des trucs moins bien ...

Des idées en vrac :

Il y a aussi Conjurée d'Ugin en bête à X
Je conseillerais Ajani, adversaire des tyrans que je trouve très bien
Aspirante luminarque je ne l'ai pas vue je crois. C'est bien agro et à fond dans le thème
Je crois aussi qu'on ne peut plus se passer de Apparition du fort céleste aujourd'hui
En trucs bourrins il y aussi Hydre kalonienne et Hydre avaleuse de mana, moins indispensables certes. Peut-être qu'on aurait intérêt à en placer des incolores style eldrazis accessibles. D'ailleurs je me demande si la réduction de coût peut payer du ?
Je ne sais pas si Grange idyllique serait jouable en 2 couleurs, mais ça se fetch

Apparté : il me semble avoir remarqué que tu étais un fervent défenseur de Selesnya, ne trouves-tu pas que Yasharn, terre implacable a également du potentiel ?

@Cirrus : j'ai bien regardé de ce que joue Affinity en Modern, toutefois le build fonctionne car tourne autour des artefacts présents en X4. Nous n'avons pas les mêmes facilités en DC et j'ai l'impression, comme tu le dis, que cette optique forcerait à jouer des cartes pas vraiment optimales.

@Tuwa : à mesure que je réfléchis il y a bien des cartes que j'ai oublié dans cette logique marqueurs. Je pense par exemple à Anafenza, Kin-Tree Spirit. J'avais listé l'Aspirante luminarque dans un premier jet, que j'ai ensuite enlevé car je la trouvais fragile (de même pour l'Hydre avaleuse de mana mais j'ai pu me planter). Pour l'Apparition du fort céleste c'est un oubli de ma part, inexcusable tant cette bête casse des culs en Modern et en Legacy. Des hydres arrivant en jeu avec des marqueurs, il y en a plein et j'avoue m'être concentré principalement sur ce qui détermine le squelette du pack plutôt que sur des cartes très précises qui l'accompagne sans nécessairement le bouleverser.

Pour les terrains potentiels à ajouter, une petite recherche montre Opal Palace et Llanowar revenue à la vie qui semblent être intéressants. Ce qui m'ennuie avec la Grange idyllique est la nécessité d'avoir 3 autres plaines > c'est cher pour un seul marqueur, et très contraignant.

Pour le moment cette liste est "sur le papier" et date d'hier/cette nuit seulement. Je n'ai pas pu en faire l'expérience ni l'éprouver contre d'autres decks. Ne pouvant jouer sur Cocka (mon Mac n'en veut pas) je dois attendre qu'X-Mage intègre cette nouvelle édition ou que le Covid nous lâche un peu la grappe.

Concernant le gros sanglier Yasharn, terre implacable, je trouve que son effet arrive relativement tardivement du fait de son CCM (et qui plus est, l'impossibilité de payer des PV est symétrique > il m'emmerde car je joue aussi des fetchs). Il a cela de bien qu'il permet de ramper, d'assurer la taxe de commandant à venir une fois qu'il sera géré, épurer la bibliothèque... mais je l'imagine davantage maindeck qu'en Command Zone. J'ai l'impression que c'est juste un bear, quand pour le même CCM nous disposons de Shalaï, Voix de l'abondance qui est une bête avec capa d'évasion + protège ma trogne et mon board. Je suppose qu'il est plus intéressant en Multi, car les parties sont moins rapides, les CCM des sorts joués plus importants et que tu ennuies 3 joueurs avec une seule bête.

Voici quelques cartes que j'aime bien dans la thématique +1/+1 :
- Escogriffe de l'essaim semble être un oubli, non ?
- Cératops cornesiège semble fragile, mais il y a des chances qu'il soit déjà un peu plus gros la première fois qu'il subira des blessures
- Raptor d'Huatli, Sage de l'évolution : j'ai l'impression que tu n'aimes pas la capa proliferate... On peut aussi citer Limon d'Oran-Rief, qui fait une sorte de prolif
- si tu aimes bien la malédiction, y a la version qui tape : Cazur, pisteur impitoyable
- en haut de curve, Limon biosynthétique, Ranger de l'Ordre du genévrier ?
- Siège de la citadelle, mais si tu n'aimes pas Croisade cathare, j'imagine qu'il ne passe pas le cut ?
- Promesse d'unité ?

Aspirante luminarque elle distribue les marqueurs comme Jésus distribue les petits pains, c'est vraiment ce qu'on veut ici je crois, et au pire si elle est seule elle attaque à 3 à sa première phase d'attaque. Contre contrôle bleu c'est quasi le même avantage qu'un Tarmo. Je pense que l'adversaire ne peut pas l'ignorer, ce qui est plutôt bon signe.

J'ai l'impression que ça va pas être simple à builder. D'instinct je dirais qu'il ne faut pas se passer des dorks, le gain de tempo est trop précieux la plupart du temps. Et puis ça rentabilise les effets qui posent des marqueurs sur tout le monde.

Pour Yasharn, j'ai les mêmes craintes que toi mais j'imagine bien une version Value, moins aggro, avec du blink et des titans. Je vais essayer d'explorer ça.

Hello,

J'aime beaucoup les marqueurs +1, ça fait un bon bout de temps que je ponce une liste Reyhan/Tymna agro avec des synergies marqueur fortes. Du coup quelques retours et suggestions :
- Il ne faut pas lister les drops à 1 et 2 trop mous sous prétexte qu'il y a un marqueur dessus. Genre Scarabée d'affinité c'est vraiment trop faible, Servant de l'Écaille c'est pas ouf, Bandar fouineur c'est un peu limite, Libératrice de la Roue Verdoyante à toi de tester si tu arrives à suffisamment déclencher la révolte, ça colle souvent à la main (alors que Renégat de Narnam c'est très bien, 1/2 dt pour 1 > 2/1 vanilla pour 2). Serment d'Ajani c'est osuvent décevant aussi.
- Championne de Lambholt j'adore la carte, mais c'est une carte plutôt token que counter. Tour 3 poser une 1/1 qui ne réduit même pas le coût de papa c'est très mou, sans parler d'un topdeck en late. Emiel la bénie me semble un peu cher, je préfère les hydres comme manasink flexible.
- Haut de curve à baisser un peu selon moi, il faut des sorties curvées oppressantes, toujours avec l'idée de profiter des spells à X pour le late. Vengeur de Zendikar c'est une carte de ramp par exemple, l'aspect counter est anecdtique. Nyléa, déesse de la Chasse ne me semble pas top, la dévo est dure à avoir et il y a mieux pour filer le pietos. Emrakul, la Fin promise c'est castable avec papa et gamebreaker, teste si ça colle à la main ou si ça aide assez contre combo. Enfin, je suis intéressé par ton retour sur Juge des façonneurs d'armures, en théorie c'est génial, en pratique elle m'a toujours déçu.

Maintenant, les propositions constructives !
- Donneuse de runes et Mère des runes sont absolument non négociables dans ce type de pack, surtout que tu as peu de bons drops à 1 dans le plan.
- Dans les nouveautés, Escogriffe de l'essaim et Aspirante luminarque sont géniales dans ce plan.
- Dans les supports sympas envisageables, Raptor d'Huatli, Voix du renouveau, Mystique forgepierre (avec shadowspear (on parlait de bons moyens de filer le pietos) et Jitte), Thalia, gardienne de Thraben
- Capitaine des rangers d'eos est absolument indispensable, ça sécurise ton létal si tu domines et crains une wrath, et surtout ça va chercher plein de trucs utiles avec des X dedans. Palace Jailer est le meilleur drop à 4 de blanc agro, je pense qu'il faut le lister. Dans les autres cartes random, puisque tu t'inquiètes du piétinement sur les thons, Soulèvement de Garruk
- Si on veut des trucs fun, j'ai un faible pour Hydre avaleuse de mana. Buveur de sorts c'est pas dans le plan, mais c'est la meilleure carte green agro sortie depuis longtemps. Geist étrangleracine a une synergie counter anecdotique, mais c'est une honnête carte agro anyway. Dans les bonnes cartes sur la curve, Oisillon intrépide est un honnête beater, mais mauvais topdeck. Primordial Hydra c'est cute mais ça gagne tout seul si pas géré. Mistcutter Hydra c'est un drop honnête si tu galères contre contrôle. Voracious Hydra c'est un peu du ramp mais le power level est cool, et ça palie le manque d'interactions du pack.
Wildborn Preserver n'est pas génial pour curver papa, mais c'est un chouette manasink sur un body décent.

Voilà, j'espère que ces quelques propositions partant dans tous les sens t'aideront dans ta quête du deck Selesnya ultime !

J’me suis également penché sur un build d’Hamza (BXL Zoo) dès le reveal.

Pour expliquer grosso merdo mon orientation de build, j’ai d’abord chercher toutes les meilleurs créa avec ETB +1/+1, puis des capa d’évasion, et enfin ajouter un package classique SFM.

Au moment du build, j’ai volontairement fait l’impasse sur les gros thons, car je pense surtout que la capa intéressante ici est la première. La deuxième est plutôt un bonus pour swarm plus facilement selon moi. Néanmoins, Behemoth ou Vengeur sont sûrement à considérer. De même, pour les utilitaires like Gaddock/Babar, car j’avais besoin de recul sur cb de ces bestioles intégrer.
https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=818698

Je retiens pas mal d’idées que je vais intégrer à mon build, suite à ce que vous avez dit, notamment : Gaddock, Babar, Behemoth et Vengeur comme dit plus tôt. Mais encore : L’Ozolithe, Esprit dévoué, Manœuvre irréprochable, Fauconnier Abzan, Nylea, Mother/Giver et peut être Apparition du fort celeste.

Merci pour vos retours, effectivement il y a eu pas mal d'oublis. Je viens de modifier la seconde liste proposée avec l'ajout de ce qui semble être des must-have toutes situations confondues. La curve semble plus sympa. Voici la liste pour être plus efficace : Hamza Goodstuff . Dès que possible je tenterai de faire des retours sur expériences de jeu.

Salut!
j'aime beaucoup le thème et j'avais build un Shalaï, Voix de l'abondance fût un temps.
quelques cartes en vrac pour te donner des idées, pas forcément bonnes d'ailleurs^^:
le plan proliferate semble qd même correct.

Heroic Intervention non négociable si tu rentre le mm genre de sort a 3
Nissa, Who Shakes the World ressemble a un vrai kill
Mistcutter Hydra est effectivement un kill surprise
Bastion de Karn ça parait fort ici non?
Vigor en saucisse pénible?

Seigneur squameux perpétuel rigolo avec une capa d'évasion en plus mais il y a mieux je pense
Haut fait de résistance pour l'idée mais j'y crois peu
Sword of Truth and Justice eh! pourquoi pas
Sage de l'évolution a tester peut etre
Den Protector peut mettre la pression

hors plan marqueur des bêtes comme Vengeliane ou Questing Beast semblent solide

j'ai pas regardé vos liste mais en voyant la carte j'ai de suite pensé à jouer pas mal de "combo"

kitchen finks + archange de thiune/heliod
walking ballista + heliod
vizir + duidesse

et avec quelques tuteurs et du ramp en plus des stample dont parle captain missplay dans son intro du deck on peut pack des grosses choses qui tachent pour finir la partie (craterhoof, emrakul)