Bonjour à tous, ce topic aura pour but de faire la meilleure liste possible autour de :

Tuvasa, baignée de soleil.

Le général coûte 3 manas et a du vert ? --> dorks
Le général est une enchanteresse qui gonfle en fonction du nombre d'enchantements qu'on contrôle :
- Soirée enchantée est notre amie.
- on peut jouer une optique enchanteresse sans y mettre toutes ses versions. Enchanteresse argothienne me semble obligatoire, car linceul. Eidôlon des fleurs peut faire de très bonnes choses aussi (avec soirée enchantée, notamment). Enchanteresse de la mesa, sa copine blanche ou le satyre sont par contre discutables, Présence de l'enchanteresse également.


Alors, quelques synergies :
- Vague de parallaxe / Marée de parallaxe +
Bandemage qasali / Commandement de Dromoka / bounce / Nettoyage de printemps, les 2 sceaux : on peut exiler définitivement des permanents adverses, blinker les nôtres éventuellement.
- Vague de parallaxe (encore elle) + Opalescence / Champ d'étoiles de Nyx : là, ya plus aucune créature adverse ciblable par vague qui reste.
Une sous-version de ces synergies existent avec cercle de l'oubli, sphère de détention, voyage verse le néant. Avec Eidolon des fleurs, on pioche ce qu'on souhaite.
(N.B. : foudroyeur de sorts est d'ailleurs peut-être à envisager avec plus de bounces ?)

Soirée enchantée marche aussi très bien avec les sceaux, commandement de dromoka, nettoyage de printemps ou encore Méditation de nettoiement pour faire du ménage en face.
Attention à l'utilisation d'Opalescence avec la soirée : les lands deviennent persona non grata. Donc soit on a un Eveil du Mirari pour casser la symétrie, soit on a déjà le board, et dans ce cas, on s'en fiche un peu.

On jouera de quoi temporiser :
Prison fantomale, Propagande, Mitard... La liste pourrait être plus étoffée, je n'ai rajouté que Île sanctuaire. Moat est dans les 110 principalement parce que je ne l'aurais jamais. Mais on manque de moyen de tuer (en gros, Jace et colisée céphalide) si Moat restait sur table.

On peut se retrouver à défausser pas mal entre Mitard, Survie du plus apte, île sanctuaire.
-->
Excavatrice de Ramunap ramènera du land
Champ d'étoiles de Nyx des enchantements
Titan solaire un peu de tout
Témoin éternel servira de joker.
Enfin, Vision de l'avenir contourne le problème de Mitard (Titan solaire aussi).

ça reste assez expérimental, donc largement améliorable. J'espère pouvoir tester tout ça d'ici vers mi-aout, mais tout retour d'ici-là est le bienvenu !

C'est l'une des meilleures cartes pour enchanteress si tu oublies le UUUU.
Résultat, elle est injouable.

Petit exercice de build autour de Habilité chtonienne :

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=603430.

ça a l'air de faire des trucs débiles, mais j'ai peur qu'on cherche à aligner les étoiles.

http://magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=603648

Pour le reste, je pense vraiment qu'il faut jouer Jace, the Mind Sculptor parce que la carte c'est juste :
- un token 4/4 par tour pour Empreintes de sabot du cerf (avec la pioche d'entretien par exemple)
- une bête ou 2 minimum pour nous via Gilded Drake
- bounce 3 par tour, voire plus via Paroles du vent : selon le mana, on pourra bouncer nous-même jace et le rejouer dans la foulée.

Dérive de phantasmes est là pour la transmutation, ça fait un autre tuteur à paroles du vent / mitard and co.

Témoin éternel me manque

J'ai piqué l'idée d'un Emrakul 2. Mine de rien, il peut arriver tellement vite !

Pour Recteur de l'académie à qui il manque un moteur de sacrifice, on joue déjà Porteguerre et Crop Rotation, on peut pas simplement rentrer Haut marché ?

Certes on aime pas les terrains incolores mais vu les cibles de choix disponibles, cela ne vaut-il pas le coup ?

ça fait 2 cartes a rentrer pour pouvoir jouer rector.

Sur le papier on pense a le lister direct mais en realité c 'est qd meme mou du cul et si c'est pour ne pas mettre un enchantement fat en jeu (genre ccm6+) c 'est nul , donc faut aussi jouer ces enchants

Enchantress demande de jouer beaucoup d'enchantement et uniquement les cheap.

Recteur demande de jouer peu d'enchantement mais des très cher.

Les 2 cartes ne se sont quasiment jamais croisées dans des decks alors qu'il n'y a que 8 mois entre leurs dates de sortie ...

c 'est exactement ça, qui plus est en singleton sans moyen de le buter ou de le proteger d'un exil ou d'un defausse, c'est risky

Une liste avec flash, show and tell, et tout et tout, c'est possible pour recteur. Mais pour moi, on manque de noir ou de rouge pour le tuer à coup sûr. D'où le out. à regret.

Après Kiwifou, on peut rajouter aussi Chevalière du reliquaire pour haut marché. C'est pas impossible. Mais ça reste au final qu'un seul moyen (mauvais - dans le sens il ne servira qu'à ça ; aparté 2 : il manquera toujours ce moteur de sacrifice utile séparément de la combo et facile à obtenir, sinon renaissance programmée aimerait bien.) de sacrifier Recteur.

En moteur de sacrifice dans le thème, on a Bond de l'évolution. C'est un enchantement cheap, ça recycle les dorks en lategame et surtout le recteur, et au vu du faible nombre de créature on peut en quelques sacrifices trouver la silver bulet dont on a besoin en fin de game.

Je suis convaincu par l'argument de Fevin.

En revanche, la difficulté de tuer recteur me semble peu crédible. Dans un pack avec chevalière du reliquaire (qui peut aussi tuto Sanctuaire de Serra), crop rotation, porteguerre et beaucoup de pioche, assembler haut marché + recteur en jouant 1 enchant a haut CCM me semble tout à fait crédible. Sans compter que recteur ira souvent simplement chercher une solution à un problème adverse.

Après je veux bien croire que c'est pas l'optique de jeu du deck et que ça prend un peu trop de place.

j'adore voir vos listes partir dans tous les sens.

empreinte et ascension c'est pas les meilleurs kills d'enchanteresse, c'est un peu lent et pas super solide. ça demande pas mal de condition pour que ça soit rentable. ça reste des enchantements qui prennent de la place dans le tempo du pack. Sigil est juste plus solide dans la majorité des listes.

+1 fevin pour recteur et argo + le côté cheap, c'est pas incompatible mais tellement contre productif. En fait, recteur c'est fort avec les méga enchantements récents : Splendeur irrésistible (meilleur que celui de la guivre). C'est juste tellement sale et c'est . le recteur je ne le joue que pour ça pratiquement et comme bloqueur car je ne lui trouve pas d'autre utilité.

tuvasa en voltron/aura est pertinent aussi.c'est même sacrement agressif si on réfléchit assez, et potentiellement plus fort que la version "combo" que je vois depuis un moment (aucune référence au scrap soirée enchantée).

les dorks dans enchanteresses c'est pas top, ça prend de la place à pas mal de bonnes cartes, du coup à part pour bloquer je ne les jouerais pas.

j'aime bien ta dernière version ff26, elle ressemble à une liste classique et solide mais j'y trouve pas mal de cartes incohérentes où qui me gène si tu préfères :
ile du sanctuaire, les dorks dans une moindre mesure, bourgeonnement qui est très souvent moyen, emrakul que je trouve overkill, dérive de phastasme, azusa que je trouve sous exploitée, la parole U pareil vu la courbe de mana (azusa retrouve de la pertinence si tu as renforce fortement le côté cheap de tes enchantements par contre).

Ashalan, ça fait un bail que je n'ai pas eu le plaisir de te lire sur du DC (la dernière fois c'était sur Azusa oO) !
Pour moi, empreinte, ascension et Sigille font le même taff : devenir un plan B de kill.
Ce ne sont jamais eux que je vais tuto, car ils n'entrent pas dans le plan de jeu initial (poser une ou plusieurs enchanteresses, piocher comme un goret, et tuer avec maman), mais une fois sur table (et activés), ils peuvent totalement remplacer celui-ci.

Concernant Recteur, c'est pour moi un bloqueur dissuasif. Le plan n'est pas de le sacrifier pour clore la partie. Une fois en jeu, l'adversaire a une épée de Damocles au dessus de la tête, il ne peut plus attaquer avec une bestiole sans évasion, sous peine de transformer tout son pool en 1/1 sans capacité. Il n'entre pas dans le plan de jeu enchanteresse, mais en singleton 100 cartes, c'est pour moi une menace suffisante pour faire exception.

Concernant les dorks, je leur laisse encore le bénéfice du doute quelques parties, avant de les remplacer par de nouveaux enchantements de gestion à pas cher.

Concernant les Kills je ne joue ni empreinte ni ascension ni Sigille. Je trouve ça trop manavore.

En Tiny Leader je n'avais que ma Jenara pourtuer et ça suffisait largement.

En fait je ne joue pas sigille , que je ne connaissais d'ailleurs pas , mais je pense que c 'est mieux que empreinte finalement

empreinte demain 3 manas a chaque pop , alors que sigille il suffit de cast , mais il coute 5 a poser, je trouve cela mieux

quant a ascenscion il est cheap j'aime bien

Alors, premiers tests contre Nattes, juste pour de la prise en main du pack :
j'en perds une, j'en gagne une.

- Hasard du deck, sur mogg, mais 40 lands, ça m'a semblé court. Les bouibouis ne sont pas venus, je n'ai pas encore le recul. Mais je pense beaucoup à vie du terreau, creuset, chevalière du reliquaire.

- les dorks sont ok, peut-être dispensables, mais ok. Par contre, je me suis senti tout nu sur le board par moment, alors que nattes ne gère pas les enchantements.
Je vais tâcher de faire une liste dorkless, pour voir.

- Bourgeonnement, j'ai pas vu, c'est surtout un enchantement pas cher qui fait cantrip en mid game et qui accélère d'un land ou 2 au début.

- il faut jouer toutes les restrictions collectives-like, j'en suis convaincu. Quand l'adversaire ne peut pas attaquer à moins de payer 6... ouais ça le ralentit bien. Surtout quand maze est pas loin. Par contre, on a rien pour tenir le board.

- Champ d'étoiles de Nyx est une carte géniale, elle m'a vraiment donné du plaisir et la game. Par contre, on remplit pas son cimetière autant que je ne le pensais. Déjà, je pense à Intuition pour remédier au problème. Il faut que je regarde les solutions possibles en enchantements.

- tuer c'est compliqué, contrôle doit être compliqué aussi. Emrakul est une idée piquée d'une autre liste. Je ne l'ai pas vu, je n'aurais pas pu le jouer si je l'avais vu... On va déjà tâcher de faire une liste qui tienne la route avant de penser à contrôle.

- Azusa + paroles est sous exploité, effectivement. des idées ?

- Dérive de phantasmes est un tuteur de trucs à 3 manas (au hasard, paroles). Pas indispensable, mais toutes les couleurs n'ont pas assez à demonic tutor... ça sautera, dès que je saurais où (et comment !) je veux aller avec mon deck.

- empreintes de sabot du cerf n'est pas si mal, une fois qu'on a sylvan / jace / à voir d'autres cartes. Sinon, c'est d'une molesse... Ascension est dans le même cas je trouve. Sigille, pour le coup, c'est hors tempo.

- Tuvasa sert d'éponges à antibêtes.

Et après test, ff26, tu restes convaincu que ne pas jouer les enchanteresses à trois est judicieux?

Le peu de bêtes non-dork que j'ai ne tiennent pas un tour. Les enchanteresses 0/2 sans protection pour 3, c'est juste pas possible dans le format actuel...

bah moi aprés qq parties avec mon deck, je le trouve pas mal

la pioche est violente avec les echantress, contrôle ne peux pas suivre, quand t'en a une + gg et que tu piocehs 2 par cast d'enchant , c'est cool

les echantress qui sont des bonnes cibles a anti bete c'est qd meme bien car qd tu joue empreinte ou ascenssion il ne lui reste plus rien pour gerer tes volants qd le vilain s'acharne sur GG + enchantress

les dorks (les 4 que je joue) sont bien dans ma liste car je joue moins de lands que toi mais je joue 4 dork + tithe + land tax , j'envisage aussi bouregonning a voir car peu de lands finalement mais on pioche salement, ca se discute donc

sigille si je le teste c'est pour etre un kill , oui c'est hors tempo plan de jeu principal mais fait office de kill alternatif assez dur a deloger, jenera m'a fait gagné qq games , super kill je vousle conseille (depuis le depart..) testez la c'est hyper fort avec le mana qu'on peut parfois produire

Réglage

http://www.mtgtop8.com/event?e=9239&d=253027&f=ST

J'espère aussi qu tu n'a pas oublié le meilleur ami de Sanctum et une carte très bien placée pour l'Oscar de la carte la plus underrated du DC : Recherche effrénée.

Le truc c'est qu'à part Réassortiment et Champ d'étoiles de Nyx, on n'a rien pour ramener du grave.
Toute cette stratégie pour poser les enchantements au cimetière me semble donc un peu bancale :(.

Autant Recherche effrénée a le bon goût de détap les lands et donc de synergiser avec Serra's Sanctum, autant Réglage nécessite 2 enchanteresses pour faire du CA. Après, ok c'est assez porno de pouvoir en répéter 2-3 dans le tour pour finir sur un réassortiment...

D'ailleurs dans un format où tout le monde joue Terres dévastées, c'est pas trop risqué de miser autant sur un land ? J'ai vu que certains pack Témoin éternel et Excavatrice de Ramunap (qui ont le bon goût de faire partie de la toolbox zenith), vous pensez que c'est un mal nécessaire ?