zombie33

Légende
Les matchs up du Modern
le 26/07/2018 9:21
Salut les petits gars du Modern !

Je viens vers vous dans le but d'établir un graphe des différents match up de vos archétypes majeurs. En gros je prend les 15 archétypes majeurs du Modern selon MtgTop8 et je vais vous demander parmi les 105 matchs up lesquels sont globalement équilibrés, en faveur d'un archétype ou nettement en faveur d'un archétype.

Humans
Affinity
Red Deck Wins
Hollow One
Death's Shadow
Jund
Aura Hexproof
UW Control
UrzaTron
Mardu Midrange
Blue Moon
KCI
Valakut
UR Storm
Dredge

S'il vous plaît ne vous chamaillez pas trop :)
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Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 26/07/2018 9:33
tu peux pas le faire à partir d'un historique des top 8 par exemple ?
Jeff150284
le 26/07/2018 9:34
Il manque pas jeskai control
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 26/07/2018 9:38
Citation :
15 archétypes majeurs du Modern selon MtgTop8
Pinkpooh
le 26/07/2018 9:41
D'après cet article avec des pourcentages à la louche mais pas loin de la réalité :

Jeskaï 75% - 25% Humain
Jeskai 15% - 85% Tron
UWcontrol 60% - 40% Human
UW control 40% - 60% Tron

Jeskaï 75% - 25% Affinity
Jeskai 15% - 85% Dredge ou Hollow one
UWcontrol 60% - 40% Affinity
UW control 40% - 60% Dredge / Hollow one

Certes les pourcentages sont empiriques mais je pense qu'il faut les prendre comme une estimation de très bon match up (75) bon Match up (60) mauvais match up (40) très difficile (25) et ingagnable (15).

En espérant avoir aidé.
zombie33

Légende
le 26/07/2018 9:45
Citation :
Tu peux pas le faire à partir d'un historique des top 8 par exemple ?


Possible, ça dépend du nombre de match que ça représente. Mais surtout je trouve ça où ?
moonvertigo
'r you serious, You're fired

Légende
le 26/07/2018 10:06
Citation :
Il manque pas jeskai control

Sur MtG Top8 Jeskai et UW Control sont dans la même catégorie
zombie33

Légende
le 26/07/2018 10:30
Je peux dissocier les deux decks si ils ont des % de victoires assez éloigné ce qui semble être le cas d'après les chiffres fournis par Pinkpooh
zombie33

Légende
le 26/07/2018 12:40
Sinon pour compléter les stats d'au dessus ça donne quoi selon vous :

Jeskai vs UW Control
Dredge/Hollow One vs Affinity
Humain vs Tron
Pinkpooh
le 26/07/2018 13:30
Pour Grixis Shadow :

Contre Affinity : très difficile G1 plus facile après side.
Contre Tron : équilibré
Contre Valakut : MU favorable

source : Paulo Vitor Damo da Rosa


Pour Humain

Contre Affinity : très difficilé G1 et plus équilibré après side
Contre Burn : très équilibré mais dépend beaucoup de qui commence.
Contre UW : match up considéré comme serré (60/40 plus haut donc à modérer).
Contre Grixis Death shadow : très serré
Contre Boggle : difficile
Contre Jund (versions midrange) : défavorable

source : Mengucci et Sigrist

Pour Hollow/one

Contre Humain : serré ? le premier qui prend le board gagne
Contre KCI : course à la vitesse, très serré
Contre Tron : plutôt bon MU
Contre Jeskai : excellent MU (confirmation)
Contre UW : plus serré que contre jeskaï (à nouveau confirmation)
Contre Mardu Pyro : légèrement favori.
Contre Affinity : difficile G1, meilleur après side.
Contre Burn : MU favorable.
Contre Bogles : très difficile
Contre Storm : difficile mais free win avec la leyline.

source Mike Sigrist

Pour Green Tron

Contre UW : favorable
Contre Jeskai :favorable
Contre Boggle : favorable
Contre Jund : favorable

source Sigrist

Pour Mardu pyromancer

Contre Humain : très favorable
Contre Affinity : Favorable
Contre UW control : défavorable (surtout les versions arpenteurs)


source Mike Sigrist


Pas de pourcentages cette fois ci mais pas mal de données qui proviennent d'articles.
J'aimerais proposer des articles venant d'autres sites pour affiner mais je n'ai pas d'accès payant à SCG.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 26/07/2018 14:12
C'est ça que tu cherches? :)
zombie33

Légende
le 26/07/2018 14:16
Je viens d'avoir un orgasme mathématique
SpigusheEgu
le 26/07/2018 16:56
Citation :
C'est ça que tu cherches? :)

Et ça dit même pas qui a trouvé ça en début de semaine sur reddit ...
zombie33

Légende
le 26/07/2018 18:54
C'est quoi Counter Coco ? Sinon vous auriez quelque chose de similaire pour la période avant le changement de ban list ?

UW Control a des stats qui font peur là...
Pinkpooh
le 26/07/2018 18:59
Citation :
C'est quoi Counter Coco ?


combo avec vizir et elfe

Citation :
UW Control a des stats qui font peur là...


Oui -_-
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 26/07/2018 19:04
Citation :
Et ça dit même pas qui a trouvé ça en début de semaine sur reddit ...

Rohlala, ce manque de reconnaissance... Désolé, dorénavant je citerai toute mes sources intermédiaires! :)

Citation :
UW Control a des stats qui font peur là...

Très clairement c'est pour moi LE meilleur deck du format (si il faut absolument en désigner un). Il est devenu petit à petit vraiment hyper solide avec l'ajout d'azcanta, de field of ruin, puis de Téféiri!
zombie33

Légende
le 26/07/2018 19:16
Quand je dis font peur, c'est pas qu'un peu. Je prépare un article qui va sortir dans pas longtemps et du coup dans lequel je vais intégrer ces documents merci à vous.

Ben merde alors, moi qui aurait voulu avoir un exemple de metagame équilibré à montrer, et bien je suis désolé de vous dire que si ces valeurs sont exactes UW Control va archi dominer votre format d'ici peu d'après mes calculs.
Pinkpooh
le 26/07/2018 19:20
Citation :
Je prépare un article qui va sortir dans pas longtemps


Hâte de le lire.

J'ai remarqué que tu n'as pas posté dans l'onglet standard. C'est parce que que le format est rotatif ou car les decks sont peu variés ?


Citation :
et bien je suis désolé de vous dire que si ces valeurs sont exactes UW Control va archi dominer votre format d'ici peu d'après mes calculs.


Les films catastrophes commencent toujours comme ça
zombie33

Légende
le 26/07/2018 19:31
Tu remarqueras, que je n'ai pas dit "si mes calculs sont exacts", mais "si ces valeurs sont exactes". Il y a peu de chances que le format ne se fasse pas écraser par ce deck.

Si je n'ai pas posté dans le format standard c'est à cause de la rotation. J'espérais que le côté eternal puisse fournir des valeurs issus de données importantes (bon au final ce que vous m'avez passé s'inscrit sur une période très courte donc bon l'argument tombe un peu à l'eau)

Pinkpooh
le 26/07/2018 19:35
Citation :
Tu remarqueras, que je n'ai pas dit "si mes calculs sont exacts", mais "si ces valeurs sont exactes". Il y a peu de chances que le format ne se fasse pas écraser par ce deck.


Non mais je dis ça en rigolant mais en regardant le tableau envoyé SnapVigne44 j'ai du relire 2 fois avant d'y croire.

Peut être qu'une modification des sides suite à la montée en puissance permettra de réguler la métagame.

noskcaj
En Hyrule

le 26/07/2018 19:49
Citation :
UW Control a des stats qui font peur là...

En quoi ?
(No jugging, j'veux juste comprendre ce qui vous fait peur)
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