Fevin


SYLVIN
[Discussion] Commander 2018 Packs et nouveautés.
le 23/07/2018 12:53
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asimov67
Metz, France
le 27/07/2018 10:28
Citation :
en fait ce ninja , il trigger une fois, il arrive il tape etc.. mais aprés , on le laisse sur le champs de bataille et voila il ne nous fait plus chier , donc je ne comprends pas trop la hype


Car dans ces couleurs il n'est pas difficile d'ouvrir le passage ou de protéger ton général.

En base on peut partir sur un build avec 15 drop à 1 fly, 15 créatures goodstuff (dark confidant, true name, snapcaster, les créatures bounces, etc), 33 spells de gestions ( anti créa/bounces/contre et discard) + 37 lands.

la clé sera de trouver une stratégie pour que la 1/1 fly ne devienne pas mauvaise passé le tour 2.
MoonDust
Lyon, France

Légende
le 27/07/2018 10:42
Jouer des 1/1 Fly et des gestions, pour faire passer un Finkel sans évasion qui va faire piocher des 1/1 Fly... La solidité.
Makexime
Légende
le 27/07/2018 10:47
On se croirait au Salar d'Uyuni avec tout ce sel :D
asimov67
Metz, France
le 27/07/2018 10:48
Citation :
Jouer des 1/1 Fly et des gestions, pour faire passer un Finkel sans évasion qui va faire piocher des 1/1 Fly... La solidité.


N'était ce pas le principe du deck "Edric de pisse"?

Légende
le 27/07/2018 10:49
mouai je ne suis pas convaincu perso... je trouve qu'il y a bcp plus moyend e faire un truc sympa avec des enchantements qu'avec ce ninja

Le PW RBG aussi me parait plus solide , ce ninja , mouai , sympa mais pas ouf

Légende
le 27/07/2018 10:50
Edric pisse etait UG ,deja ça change bcp de choses imo , et meme ce deck trés puissant je ne sais pas ce qu'il donnerait dans le meta 20 actuel
IronVixen
le 27/07/2018 10:58
Ton ninja fait piocher que pour les ninja. Comme tu joues des cartes "utiles", tu ne vas pas jouer beaucoup d'autre ninja. Tu vas donc draw 1 par tour. Edric jouait du vert, et tous les drop 1 du monde avait effet cantrip.

Un drop 3 qui te fait 2-3 en arrivant, c'est bien mieux qu'un drop 3 qui te fait piocher 1. (Et comme le dit Kaboz, on ne sait même pas si Edric est viable en 20. Après je suis pas sûr qu'on veuille le deban, car soit ça sera de la pisse, et la carte ne sera pas joué ce qui ne changera rien, soit elle casse le format, et du coup, c'est dommage de l'avoir deban)
lhf
le 27/07/2018 11:27
Citation :
Yuriko, the Tiger's Shadow remplacera très bien Sygg, River Cutthroat pour un de mes petdecks favoris


+1 sur l'idée car ta version de sygg est à revoir ^^


ironvixen a écrit :
Je trouve vraiment pas que ce ninja soit si ouffissime pour du duel. C'est peut être moi qui suis débile, mais la bête te demande de payer du mana, se prend tous les antibêtes du format. Si tu joues des bêtes imblocables, la plupart sont de la crap, sauf TNN et les volantes. Les volantes prennent aussi des removals, ou les contres que tu ne met pas sur maman.

Le ninjitsu ne marche pas si tu es bloqué, et si tu veux build un deck un peu fish/tempo, tu ne pourras pas jouer de gros ccm à part fow, donc tu vas mettre un dégat + 2 dégat sur la carte que tu draw.

Dans une optique contrôle c'est beaucoup trop clunky. et les aggros du format vont aller beaucoup trop vite pour toi, puisqu'ils vont te regarder payer tes 3-5 mana pour faire ton play tout kawai, et te bolt ta merde pour te saucer à 12 pour lethal ^^.


Le seul truc d'abusable avec la carte, c'est que ça dodge la command tax. Ok. Mais on a pas l'etb de derevi, on a deux vrais conditions, et pas les mêmes couleurs. je trouve ça vraiment light perso.

Mais si j'ai raté un truc que vous avez vu, je suis tout ouïe.


Tu joues tempo/fish UB.

Osf du général, tu ne vas pas le jouer h24. Le but est d'avoir un bête à remonter et/ou de faire du CA tout en gérant les bêtes adverses. J'ai joué sygg de cette manière pendant très longtemps, j'ai même vu des cliques sur ce principe.
Tu as plein de petite merdes qui font des effets et que tu veux remonter ou que tu veux recycler.


Klez a écrit :
On peut m'expliquer en quoi il est fort le général ninja ?


Ca s'appelle CHOISIR.

Qd tu joues, tu fais des choix.

Citation :
Ninjitsu n'a jamais été dominantà Magic mais il y'avait une composante de bluff interessante. Etre visible en Command Zone pour du Ninjutsu c'est un sacré défaut.


Sauf qd tu joues UB avec contre et anti crea instant. Le bluff est sur ta main, pas sur le général.

j'ai joué sygg pendant longtemps et plus d'une fois, j'ai vu mes adversaire ne pas jouer pour avoir un moyen de tuer sygg et m'enlever une pioche. Résultat, je ne joue pas sygg, je colle qd même mes 3 PV et je dis go avec contre en main. Les meilleurs edric se jouaient de cette manière. Tu vois d'un coté le casu qui jouait edric et se prenait bolt. Et de l'autre, tu avais le bon joueur qui jouait en higlander.

Au final, soit c'est un edric et on ne jouera jamais son général, mais ton adversaire sera obligé de jouer draw go.
Soit c'est un sygg et il ne prendra pas sa bolt vu que l'adversaire jouera pendant son tour.

Citation :
en fait ce ninja , il trigger une fois, il arrive il tape etc.. mais aprés , on le laisse sur le champs de bataille et voila il ne nous fait plus chier , donc je ne comprends pas trop la hype


Et dieu wotc inventa la désinvocation, meilleur anti crea de magic dans un jeu tempo, surtout qd tu draw à coté.


Citation :
Kaboz, on ne sait même pas si Edric est viable en 20.


On est nombreux à l'avoir testé.
Je ne sais pas si ca sera t1, surtout qu'il y avait zurgo ds le format. Le problème est qu'edric défonce complétement tous les t2 et plus. C'est impossible de jouer autre chose que t1 avec edric et je pense même que les t1 seront exclusivement des anti edric.

Edric est l'un des rares pack capable de swarm qui ne prend pas sa wrath. Qd tu arrives enfin à passer une wrath, c'est que edrice à full tap pour passer son général et il a une main plaine. Donc tu wrath pour reprendre un board encore plus gros. Résultat, tu es obligé de bolt à la main chaque crea, même zurgo burn n'en est pas capable.
lhf
le 27/07/2018 11:35
J'aime bien : Yennet https://www.magic-ville.com/fr/carte?ref=c18051

Ca me fait penser à narset en plus équilibré.
Et là, on peut builder des contres en CCM pair et des cartes non contres en CCM impaire.

Dommage d'avoir un CCM de 5. Ca fera un général de multi.

Légende
le 27/07/2018 11:44
ouai je le trouve assez cool lui mais son cout en mana un poil trop haut , a tester qd meme
Klez
le 27/07/2018 12:38
Citation :
Jouer des 1/1 Fly et des gestions, pour faire passer un Finkel sans évasion qui va faire piocher des 1/1 Fly... La solidité.

This.
Arkydian56
le 27/07/2018 14:16
en quoi le cout de mana de yennet est trop haut ?
sort T4 avec caillou, les meilleurs couleurs en controle.

Ojutai s'en sort plutot bien avec un CCM de 5 :) ( a mettre dans la liste je pense d’ailleurs )
Filgaia
le 27/07/2018 14:23
Ojutai a l'hexproof donc peut se caster facilement T4.

L'autre beaucoup moins.

Légende
le 27/07/2018 14:39
amene to this
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 27/07/2018 15:23
5 d'endu ça reste assez pénible à gérer par pour pas mal de cartes quand même. Il esquive une grande majorité des removals rouges, une bonne partie des noirs à simple coloré, c'est déjà pas si mal. Et contrairement à Ojutai il n'a pas besoin de taper, et peut attzquer et bloquer.

Perso, je trouve les deux au même niveau, voir le sphinx un poil au dessus.
vicman
le 27/07/2018 15:54
Citation :
+1 sur l'idée car ta version de sygg est à revoir ^^

+2 et + 1 sur le post entier

ça reste anecdotique mais il est tout à fait possible de mettre des cartes comme Commit / Memory

ça tape à 10 quand même
si tu as deux ninja qui passe et un brainstorm en main c'est fini (oui je sais ça reste très anecdotique mais en même temps ce sont les bonnes couleurs pour ça
walkingdead07
le 27/07/2018 17:01
Comme précisé, ma version ''Flying Men'' de Sygg est un petdeck, vous acharnez pas dessus les gars :-)
(Mais j'ai fais des surpris plus d'une fois avec cela dit)
lhf
le 27/07/2018 17:14
Citation :
en quoi le cout de mana de yennet est trop haut ?
sort T4 avec caillou, les meilleurs couleurs en controle.


C'est exactement le même raisonnement qu'avec narset.

Si tu veux faire mumuse et avoir une list fair play, why not.
Mais je ne vois aucun intérêt à jouer avec un boulet à son pied.

Il sera juste en dessous des narset time walk, tout en demandant largement plus de skill pour espérer faire quelque chose.

Ce général a un bon potentiel, mais tant que l'edh sera un format où il vaut mieux jouer des pack no brain, je n'en vois pas l’intérêt.

On a le même phénomène sur tous les pack controle du format, comme keranos , gaa, feu zur et même clique + feu tasigur + grisou.
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 27/07/2018 17:40
Citation :
Ce général a un bon potentiel, mais tant que l'edh sera un format où il vaut mieux jouer des pack no brain, je n'en vois pas l’intérêt.


Tu peux jouer en EDH-DC sans nécessairement faire des tournois et/ou vouloir truster les hautes tables. La plupart des joueurs s'en branlent du méta, du God-Tiers ou autres considérations de hard-gamerz. Beaucoup voient des généraux nouveaux et sympas, jouent avec leurs pet-deck et c'est ce qui importe. N'oubliez pas que nous ne sommes qu'une poignée à occuper les forums "spécialisés" et à nous prendre la tête sur un slot, la grande masse des joueurs n'a que faire de nos questions existentielles.
Quand bien même on veuille parler d'un Duel Commander compétitif joué par quelques centaines de joueurs (en étant large), il ne faut pas ignorer le joueur Casu qui ne cherchera pas nécessairement à construire-netlister le pack qui casse des culs mais à jouer un pack optimisé et exotique qui lui fait plaiz. C'est aussi ici que nous pouvons intervenir en démontrant de la viabilité d'un pack qui tourne bien selon une logique qui lui est spécifique (même si le-dit pack est fair).

Pour finir, nous avons enfin de nouveaux généraux dans des couleurs qui ont été maltraitées ces dernières années. Faut pas gâcher cracher dans la soupe.
lhf
le 27/07/2018 17:59
Comme d'hab, qd il s'agit de jouer for the fun, on s'en bat les c... Tout est jouable, suffit de s'entendre avec son adversaire.
Résultat, je n'en vois pas l’intérêt d'en discuter.


Comme de nombreux joueurs, j'ai monté des esper controle sans zur/oloro, c'est pas compétitif, mais osf. Je ferais le switch sur ce général vu qu'ertai et merieke sont qd même assez inutile. Par contre, je ne vois pas l’intérêt d'en débattre, ni même de poster une liste et encore moins de se prendre la tête à réfléchir à comment builder sur les cartes pair/impaire. Enfin, je vais qd même éviter les contres impair, mais ca s'arrête là. Pour le reste, ca sera la classique pile d'esper qu'on connait tous.

Avis qui n'engage que moi.

Citation :
C'est aussi ici que nous pouvons intervenir en démontrant de la viabilité d'un pack qui tourne bien selon une logique qui lui est spécifique (même si le-dit pack est fair).


Justement ca ne sera pas viable pour le joueur moyen. Qd tu joues fair dans un format unfair, tu as besoin d'être meilleur que ton adversaire.
Exactement comme wafo. Il a montré que narset était meilleur en pure contrôle que les versions classiques, maintenant, c'est wafo...


Après si vous voulez débattre de ce général ds un cadre compétitif, c'est autre chose. Je pense qu'il est trop cher, mais je peux me tromper. Il y a peut être moyen de faire une liste t1. Mais amha, je le vois comme un sous narsert en 20PV et à peine mieux en 30 (je préfère l'ajout du rouge à UW en 20, tandis qu'en 30, je préfère le noir). Remarque narset est encore jouable en 20 et elle est toujours t1 en 30 (enfin si on trouve une BL ^^).
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