http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=578434bonjour à tous !

Suite à la récente sortie de Dominaria avec Shalaï dans son escarcelle puis de la mise à jour de la BanList DC autorisant le swap de général, je travaille sur un énième build Selesnya (pour ne pas changer). En effet, en dehors d’Arahbo qui casse des culs par dizaines mais sans grand intérêt dans le jeu (selon moi) et occasionnellement Selvala V1 Combo, la guilde GW est peu représentée du fait de l’absence de généraux forts seuls et contre (presque) tout. La possibilité de swaper de général entre deux rondes permet donc une nouvelle approche et de meilleures perspectives de jeu. Cela fut fort souligné ces dernières semaines, toutefois personne n’a encore proposé de liste allant dans ce sens. Je me colle donc avec enthousiasme et ambition à cet exercice.

Pour commencer, voici la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=578434

Quels généraux ?

Je suis parti sur une liste principalement good-stuff, étant donné que le changement de général ne doit pas trop altérer le plan de jeu d’une manche à l’autre. Parmi les nombreuses créatures légendaires disponibles dans la guilde Selesnya, 3 ont retenu mon attention. D’abord Mirri, duelliste de l’Aquilon, laquelle était le commandant d’un précédent build, dans une optique agro. Elle frappe vite et bien, tout en offrant une capacité d’évasion aux autres créatures + limitant les dégâts des phases de bourre adverse. Le second général est Gaddock Teeg, la silver-bullet contre Control.deck. Le sangami est facile à poser, même après son retour forcé en Command Zone. Le troisième général est Shalaï, Voix de l’abondance, envisagé contre Burn.deck même si depuis la disparition de Zurgo c’est moins d’actualité. L’ange reste une bonne bête Bolt-proof avec une capacité d’évasion.
Autre général potentiel intégré dans la liste, il y a Saffi Eriksdotter. Facile à poser mais n’offrant pas de réel plan de jeu by-herself, si ce n’est un potentiel plan combo (j’y reviendrai plus tard). J’ai aussi eu des doutes sur Sigarda de la Milice des hérons, toutefois elle est chère à caster et c’est juste une belle saucisse avec des ailes. Je ne l’ai donc même pas intégré à la liste actuelle.

Quel build ?

Etant donné que l’optique reste de taper, j’ai opté pour une structure classique Selesnya avec 46 créatures. On joue tous les T1 Dork pour ensuite faire T2 Mirri ou Bear. On ne cherche pas l’originalité mais l’efficacité : on veut du body pour cogner. De ce fait on trouve Croisé mirran, Chevalière du Reliquaire, Frappeur loxodon, Traqueuse infatigable, Tarmogoyf, Shanna, héritage de Sissay, j’en passe. Je me limite aux CM de 4 à Noble féale de Feuilleterne et Héroïne de Fortcoutel pour booster tout le monde, les autres créatures visent davantage de la gestion (Palace Jailer, Ange de la restauration) ou du second souffle (Thragcorne, Sirlidiane).
Parallèlement à ce plan se greffe une optique Disrupt pour gêner/retarder l’adversaire. Pour cela nous pouvons compter sur les Thalia, gardienne de Thraben et Thalia, cathare hérétique, Militante dryade, Voix du renouveau, Limon nécrophage, Serpopard rôdeur + Gaddock Teeg s’il n’est pas le Commandant. Nous disposons aussi de créatures pouvant nous prémunir des wrath telles Esprit dévoué, Escorte intrépide, Protectrice du bastion avec Intervention héroïque + Protection de Téfeiri en complément. Nous avons en effet du mal à repartir après un reset, c’est pire encore après une Balance.
Nous trouvons enfin les principaux outils pour disposer d’un peu de gestion (Sage du reboisement, Bandemage qasali + divers rituels et éphémères) ou pour faire du CA (Cobra de lotus, Recruteur de la Garde crépusculaire, Rallieur renégat, Fourbes de cuisine, Coursière de Kruphix).
Parmi les équipements joués on trouve l’habituel Pincecrâne pour rentabiliser les dorks en mid- et late-game. J’ai privilégié les Jambières d’éclair à Jitte d’Umezawa car synergise bien avec les généraux potentiels et surtout Shalaï, Voix de l’abondance.

Quelques singularités du build actuel

La première singularité du pack est l’ajout de la combo mana infini avec le couple Druidesse dévouée+Vizir des remèdes. Les principales cartes pour en abuser sont le Recruteur de la Garde crépusculaire et surtout Shalaï, Voix de l’abondance (raison originelle). Une première version intégrait Rhonas l’Indomptable, lequel fut ensuite retiré car je ne joue pas beaucoup de créatures ayant une force de 4 de base. Pour stabiliser ce plan a priori bancal, je joue Survie du plus apte+Evolution hermétique+Birthing Pod+Zénith de Vertsoleil+Appel d’Eladämri. Selon les tests, j’affinerai ce plan B ou je le dégagerai.
La seconde singularité est un petit plan Man-Lands autour de Partisan sylvestre avec Charmille dryade+Village arboricole+Bois sauvage en éveil+Nantuko Monastery. Faisant ainsi je cherche à conserver une force de frappe post-wrath. Au passage je trouve que ce dernier terrain est peu joué malgré sa force non négligeable.

Maybe board

Pas mal de cartes sont pour le moment laissées de côté tout en me faisant de l’oeil depuis les classeurs. Parmi elles on trouve la Bibliothèque sylvestre laquelle me semble ultra-forte mais freine la force explosive du pack (toutefois assure une certaine stabilité). Viennent ensuite Surrak, le Grand veneur et Vengeliane pour taper plus vite et plus fort, toutefois je tiens à limiter les CCM > 4. De ce fait, je me tâte concernant Titania, protectrice d’Argoth puisque je joue le Protecteur sylvestre. Jouant 46 créatures, je m’étais interrogé sur la pertinence de Compagnie rassemblée toutefois considérant le build actuel l’effet est trop aléatoire + pas synergique avec Gaddock Teeg. Autre carte attrayante, la Dîme de mana qui fait toujours son effet surtout quand on ne s’y attend pas.

Avec la perspective de swaper sur Saffi Eriksdotter en Commandant, un plan ouvertement Combo se dessine car elle synergise bien avec Rallieur renégat et Sirlidiane, accessoirement avec Titan solaire si joué. Pour rentabiliser l’ensemble j’aurais besoin d’un moteur à sacrifice, le plus impactant étant Poste de déflagration. Toutefois il me faudrait aussi ajouter une Préceptrice éclairée pour que ça tourne un peu mieux. J’ai des doutes sur la pertinence de cette potentielle modification (le poste ne fait rien tout seul pour 3) mais ça combote bien aussi avec Fourbes de cuisine+Vizir des remèdes. Je crains de diluer le plan initial en intégrant ces cartes, à voir...


Bien entendu et comme vous avez pu le constater, c’est une liste en cours de build (donc perfectible). La possibilité de swaper offre de nouvelles perspectives de jeu, permettant de nous adapter selon l’adversaire et le jeu rencontrés. Chiche, maintenant on en discute ?

Merci de m’avoir lu !

Captain Missplay

PS : pour une raison que j'ignore, toutes mes balises carte ne fonctionnent pas...

Tu penses à des MU en particulier où elle serait meilleure que Shalaï ?

Cataclysme
Joué dans Karlov et autre W/x goodstuff
Balance
Joué dans les deck artefact style aikiri silas

Contre mono noir (oui ça je sais que ce n'est pour l'instant pas jouer)

Les cartes que tu cites sont super rares quand même, les *bons* decks qui jouent balance je vois Karlov et Akiri-Silas, et Cataclysme seulement Karlov. Et Sigarda coûte 5, tu risques de te manger ta balance avant si le gars la voit en command zone.

Surtout, jouer une carte MD pour un rare MU où la carte adverse se fait tout aussi rare (=1/99 + 2 tutors quoi), c'est vraiment pas un bon move imo.

Une 5/4 hexproof vol ça va au bout dans les match-ups où le vilain est rempli d'antibêtes non ?

Dans ce cas on peut remplacer Thragcorne par Sigarda si on conserve une optique "Taper". 5/5 Vol Hexproof pour 5 c'est pas rien (mais pour l'avoir beaucoup joué, en CZ, c'est mort et trop cher à recaster).

Dans une optique "j'aime faire chier mon monde", Archon of Valor's Reach, s'il passe, ça a l'air d'être solide pour emmerder pas mal de jeux non ?

Je trouve que pour 6 tu as mieux : soit le Titan solaire qui te fait de la value, soit Dromoka, seigneur-dragon qui me semble plus solide et surtout dispose du Lifelink. L'un comme l'autre t'apportent un second souffle quand l'archonte semble overkill amha à moins de le poser tôt dans la partie via Évolution hermétique ou Birthing Pod.

Il faut aussi penser au "random deck". Ce n'est pas tout le monde qui joue les "bon" deck et tombé contre un "random" Doran qui te fait un cataclysme alors que tu est méga frais sur le board avec deux arpenteurs ça fou bien les boules.

Il me semble que c'est le but du deck de pouvoir swap alors autant avoir un max de choix.
A ce que je sache Titania coûte 5 aussi et ça n'empêche pas qu'elle est joué. A partir du moment où l'on joue vert ça ne me parait pas être un grand problème.

Tiens, ca me fait penser au mauvais deck que je jouais aux ZAP. Je me souviens bien d'avoir fait un move cataclysme avec mon Doran face a un mec qui avait deux arpenteurs en face. Il a pas aimé :D

Hahaha @Orriz

Alors oui, penser à random deck c'est bien, mais de là à prévoir des cartes pour random deck, bof. Je ne suis pas sûr que prévoir des cartes exprès pour aussi peu de MU, et des MU pas trop compliqués par ailleurs, ce soit pertinent. Je veux dire, la Command Zone et le deck de base me semblent déjà bien armés pour lutter efficacement contre ces cartes.

Et oui Titania coûte 5, mais le deck est très différent et plus dense en producteurs de manas que Shalaï, c'est pas une comparaison ultra pertinente.

Pour sur que je n'ai pas aimé. En plus tu m'a posé Shizo juste derrière ! ;)

Si j'insiste autant sur Sigarda c'est parce que c'est une excellente carte qui dans la liste ici peut très bien prendre la place de sirlidiane ou de Thragcorne et qui nous permet dans certain cas de figure de swap.
Parce qu'il me semble que c'est le principe ici, avoir un maximum de choix de swap pour couvrir un maximum de situation.

D'ailleurs je pense que personnellement je mettrais plutôt shanna par défaut voir Saffi.
Pas pour une question de puissance mais pour une question de coùt, je préfère être sûr de mon T2 que de mon éventuelle T3 (surtout que Shalai n'a pas l'exproof).

Alors ce n’était pas moi :(
Dommage !

Assassin ! :O
Autant Thragtusk oui parce que je ne vois pas trop ce qu'il fait là de base, autant Sirlidiane c'est chaud de vouloir cut cette carte qui fait de la grande, très grande magie.

Sirlidiane ça fait trop de trucs débiles pour être enlevé. Exemple d'un move simple et affreux qui justifie Sirlidiane (et ce n'est pas le seul, c'est qu'un random exemple) :

Sirlidiane sur le board + Eldritch Evolution en main et 2 mana en pool possible. T'as Jambières d'éclair au grave avec Stoneforge Mystic et Palace Jailer.

Tu lance Eldrith Evo sur Sirlidiane, tu ramènes les deux bêtes à problème du grave du style Stoneforge Mystic et Palace Jailer qui ont été gérés les tours d'avant. Tu deviens Le Monarque et exile une bête adverse, tu pars tuto un Harnais de guerre greffé puis au hasard, un Titan solaire qui peut ramener une paire de Jambières d'éclair du cimetière à l'arrivée en jeu, t'équipe les Jambières d'éclair sur la Stoneforge Mystic tu fait arriver le Harnais de guerre greffé sur le champ de bataille grâce à la capacité de la Stoneforge Mystic, tu mets ensuite les Jambières d'éclair sur le Titan solaire avec le Harnais de guerre greffé (que tu auras mis au préalable dessus) et tu te marres comme un gosse quand tu va ramener encore un permanent de ton grave et bourrer avec ta 9-8 vigilance linceul célérité ...

Tu peux varier les configurations, mais l'idée est là. C'est un move démo, c'est ni le plus fort, ni le plus compliqué, ni le plus débile. Jte passe les détails avec Guide karmique si tu veux pousser le truc, ca donne la migraine...

Pour le défi je vais optimiser le pack (sans encore bien savoir avec quelle orientation...) en m'appuyant sur les diverses interventions précédents, afin de participer à un petit tournoi prochainement. Je vous tiendrai au jus de mes performances, cela fera un meilleur support pour en discuter. Se pointer avec Saskia, c'est surfait. :)

Allez, j'apporte ma pierre à l'orifice, je fais petit retour de la liste assez similaire que j'ai jouée ces derniers jours face à 3 decks :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=594906

Constat synthétique :
- La liste est intéressante à jouer. On ne joue pas seul.
- La liste exploite le SWAP.
- La liste manque un peu de vitesse et de réponse face à Combo.
- Certains slots sont à retravailler (voir plus bas).
- La suggestion de Swap vs Trostani, Voix de Selesnya est tout simplement du génie. Ca casse les plans d'aggro et les burnes de l'adversaire. Face à des deck comme Titania, le gain de PV posera de sérieux problèmes.
- Gaddock Teeg fait le café... mais on peux malgré tout lui préférer Shalaï, Voix de l'abondancedans certains MU contrôle.
- Palace Jailer, mein got, c'est sale.
- Exploiter la comboVizir des remèdes + Druidesse dévouée mettra parfois dans l'espace.
- Il manque Balance et Alliance bénie dans ma liste

Retour par deck affronté :

Keranos :
Il souffre face à Shalaï, Voix de l'abondance, face à Gaddock Teeg il est au fond du trou. Rien à dire, c'est du free-win. Un Gaddock non géré rapidement signifie une mort rapide pour lui, les listes jouant trop de spells a 4 ou + et des sorts en X. Le match-up n'apprends rien hormis qu'on est overkill face à ce jeu.

Titania :
La, ça se complique. Il est difficile de l’empêcher de partir en "combo" avec sa Titania. Le manque d’anti-bête de ma liste se fait clairement sentir. Meme gérée, elle va Être plus rapide qu'elle est compliqué. SWAP Trostani apporte un début de solution, car le gain de PV va sérieusement lui poser problème...
Le match-up est prenable, mais tendu.

Piste de réflexion :
-> Ajout d’anti-bêtes / créatures avec effets d'arrivée en jeu ayant plus d'impact ?
-> Sortir plus rapidement ?

Baral Combo :
Une liste un peu chimique (non métagamée) et comment dire : Il va falloir étudier le truc car je n'ai pas de solutions. Essayer de rentrer du hategrave est un début de solution, mais généralement les Boomeranget mass removal de l'adversaire feront le café. Cette liste joue énormément de bounce et peu de contres, et par très rapidement en combo palinchron/ ou Ugin.

Piste de réflexion :
-> Réfléchir.


A dispo pour échanger dans le détail,

Les slots à bouger / étudier :
- Mise en danger : Je manque de recul, ptete contre Arahbo et Kiteon mais à voir.
- Fourbes de cuisines : Si je veux des PV, je swap Trostani et on en parle plus. Le deck interagit peu avec la carte finalement.
- Coptère de contrebandier : Je n'aime vraiment pas cette carte qui est dépendante d'une bête pour s'activer.
- Condamnation : A remplacer par un meilleur antibête ?
- Voyant ligatureur de pensées : Le 1 incolore casse trop les pieds.

- Voyant ligatureur de pensées + vagusse de parallaxe : oui, gaddock (une carte, qui prend tous les removals), blabla bla. Mais tu as au moins 3 cartes qui font de la magie avec : bandemage, protection de tefeiri et le commandement de dromoka. Et c'est aussi un très bon removal.

- coptère (qui est pourtant très correct) + un sac outlet : tu as saffi + sirlidiane / titan solaire, tu as une boucle à exploiter. Selon ton sac outlet, tu as des choses très sympas à faire.
Sac outlet qui fait aussi des choses avec fourbes de cuisine + vizir notamment. Si tu veux pas de sac outlet, sirlidiane a beau être forte, Titania fait de superbes choses, et Trostani pourra peupler du lourd aussi.
Sinon, prétresse de titania / rofellos ? Ou un 39è land.

- Fourbes de cuisine : coursière de kruphix marche toute seule, et 38 lands, c'est quand même peu. Passé ta main de départ, tu risques d'être court.

Dans les antibêtes à 1, j'ai pas vu path to exile.

Donner un land à l’adversaire c’est pas forcément un bon play, d’où l’absence de path.
Je joue trop de non-basic pour rofellos.

Fourbes ça rend le vizir des remèdes moins mauvais quand tu n'as pas druidesse en jeu...

Coptère c'est une créa avec capa d'évasion qui fait looter et qui a le bonheur d'échapper aux wraths, ce qui, dans le meta qui s'annonce avec le ban de Zurgo, n'a pas de prix !
TKS, effectivement, la manabase est bien trop dure à faire tourner avec ça. Rofello, c'est envisageable si tu vires croisé mirran et council's judgement.

Balance, c'est tout sauf un deck qui peut jouer avec... Idem pour cataclysme : ton plan c'est d'avoir du board à booster quand même...

Pour moi, je ne vois pas trop l'intérêt de vouloir jouer ce deck avec un plan principal aggro : Saskia est bien meilleur dans ce rôle. Je préfère un plan elfball/combo puisque notre général recycle très bien les mana. L'avantage c'est que vu la masse de mana que peut faire le deck, même sans la combo on met la pression et les tutos présents pour la combo peuvent servir à récupérer le bon hatebear en fonction du MU...