Mikinet13
Deck gobelin mono rouge
le 21/02/2018 14:24
Bonjour,

lien du deck :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=566463

après 15 ans d'arrêt de jeux magic et la revente de l'ensemble de mon ancienne collection, j'ai décidé de me remettre à ce jeu qui m'a tellement fait rêvé au collège. Comme d'antan je reste sur ma couleur favorite le rouge et bien entendu du gobelin (je jouai durant le bloc carnage). J'ai zieuté pas mal de deck list sur la toile et j'ai décidé de m'orienter sur ce deck que je me suis procuré depuis quelques semaines. Celui-ci devrait être finis cette semaine.

Je voulais avoir votre avis sur la liste de créature, la base de mana (en sachant que les 4 fioles sont sensé allégé l'utilisation de mana), l'intérêt/ synergie des créatures.

J'ai pas encore testé le deck contre des humains (vivant ^^) car d'une part, j'ai pas encore le deck finalisé et d'autres part ce sera en tournoi dans une boutique en modern car personne de mon entourage joue à ce jeu. (Je recherche des joueurs dans le 13 si intéressé MP moi).

J'ai plusieurs "phase de début de jeu";

T1 Guide ou Loyaliste :
Cela me dérange pas de donner un terrain à l'autre joueur 1 fois sur 3 avec une attaque du guide gobelin (l'information pour un jeu agressif est plus importante que donner un terrain à l'adversaire).
Cette carte est selon moi la meilleur carte gobelin T1 du modern (en tout cas que j'ai vue). Si pas de guide gobelin le loyaliste fera très bien l'affaire et pourra préparer le terrain pour le T3 avec l'initiative et le piétinement.

T2 Instigateur (idéalement sortit du chef de clan grâce à sa capacité) ou pelleteur:

Pas grand chose à dire, l'une permet de vider sa main, l'autre de préparer un gros tour 3.

T3
Chef de clan si ce n'est pas fait ou bloqueur tel que tunnelier si il y a le chef de clan ou éclaireur souterrain pour "protéger" instigateur ou pelleteur. Idéalement sortir Krenko grâce à la capacité de l'instigateur de terrier.

NB :
Citation :
les trois terrains incolore sont présents pour péter du terrain non base dangereux ? idéalement sera remplacé par de la caverne des âmes (en 4 exemplaires) certainement en mars/ avril vue le prix.

Les grenades gobeline sont elle vraiment indispensable dans ce deck ? J'aime bien la foudre en X4 mais pour la grenade gobeline c'est vraiment une question que je me pose. J'ai l'impression que pour la majorité des parties je ne m'en servirai pas (peu être deux exemplaires max ?).

Dois-je baisser le nombre de montagnes dans ce deck (par exemple à 15/16) vue que je possède 4 fioles ? Ou baisser les fioles à 3 ?

Est-ce pertinent de jouer un deck à "61" cartes ou plus plutôt que 60 ? J'imagine que oui pour les probabilités de sortir les cartes voulues.

Trouvez vous le choix pertinent de mettre deux tunneliers gobelin et deux éclaireurs souterrain

J'ai vue des decks rouge/ noir gobelin qui ont l'air vraiment sympas à jouer. Mono rouge gobelin est il viable en tant qu'amateur de petit tournoi de province en Modern ?

Pour les joueurs de jeu gobelin, comment faite vous pour palier au tour 4/5 à une main vide ? Je trouve que le jeu manque de pioche.


Je vous remercie d'avance pour vos réponses. Comme dit au début je me considère débutant vue que 15 ans se sont passé depuis et je ne connais pas bien le méta actuel (bien que j'ai regardé quelques vidéos). Toute réponse constructive sera la bienvenue.
haut de page - Les forums de MV >> Modern >> Discussion : page 1 | 2 | 3
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 21/02/2018 19:38
Je pense que tu peux virer les Frontière tectonique pour des Quartier fantôme, cela te sera plus utile. Peut-être connais-tu le Maître plébéien gobelin ? Cela semble pas mal dans ton plan de jeu (bourriner). Pour finir l'adversaire, tu peux envisager Animosité partagée.

Je ne suis pas un spécialiste de cette couleur, du Modern ni un joueur de gobelins. Mais si cela peut t'aider, tant mieux.
Mikinet13
le 22/02/2018 13:46
Bonjour,

tout d'abord merci de ta réponse, je vais supprimer les frontières tectonique. Déjà je trouve qu'il y a trop de terrain et je pense que cette carte ne vas pas dans ce deck, car elle est utile tour 4/5/6. Et logiquement ce jeux est sensé ne pas atteindre ce nombre de tours (en étant très optimiste).

Le maître plébéien je l'ai en 4 exemplaires, pourquoi pas l'inclure en double dans le deck, mais je me pose tout de même la question de son utilité puisque Krenko permet de poser des jetons gobelin, et le maitre m'oblige à attaquer tout les tours avec toute les créatures (annule l'intérêt par exemple du tunnelier gobelin qui doit s'engager pour protéger un gobelin d'un blocage).

Pour Animosité partagée ça se discute. L'effet est fort mais se pose T3. Donc ralenti la mise sur le board de créature. A voir peux être car cela peux booster si la partie s'éternise ?

Que pensez vous de la carte "Terra nullius". Je me demande a terme si je met 4 cavernes des âmes dans le deck, compléter de 2 Terra nullius ? Dans une optique bicolore Gobelin (rouge noir) cela pourrait être intéressant ? Ou le fait que se soit une sous Caverne des âmes est donc moins forte, n'est pas intéressante à ajouter ?

Donc maj du deck :
-3 Frontière tectonique
-1 Grenade gobeline
+2 Maître plébéien gobelin
+1 Montagne

Des idées de réserve ?
kojirohyuga1
Légende
le 22/02/2018 14:59
Salut,

Je vais essayer de rep a qqunes de tes questions :

- jamais plus de 60 cartes sous aucun prétexte
- pas avoir de draw et un deck qui s´essoufle quand tu joue aggro’ c’est normal et tu ne peux rien y faire , sinon tu vas t’en retrouver middle
- instigateur // trublion // tunnelier : trop lent // pas asser’ impactant ,
Instigateur car facilement bloqué et pas’ de capa d’évasion elle aurai été bonne en 1/1 celerite’ mais la t3 pour attaque avec une 1/1 double strike c’est très léger et nécessiterai forcément un lord pour que ce Soit un peu meilleur.

En fait le but est’ d’innonder le board , et attaquer même si tundra tu perd des’ betes c’et pas trop grzve , il faut mettee on adversaire en postion de difficulte pour fetcher par ex , éviter de le laisser arriver à de dire tour critique avec trop d’en trop va ou il pourra removal d’en de asser ou faire des´ czrtes générant du CA comme bolt sur une bête an a toi puis snap Bolt’ par ex ... le but de vite le déscendre’ est qu’il va devoir occuper d’un board et Toi tu aura de la reach pour le finir aavec blast , souvent le mogg fanatique est joué pour cette histoire de reach.
je t’en conseillerai de jouer :

Bushwaker goblin // guérillero gobelin en x6/7 au global
Horde de gobelin peut être bien , car 3 gob pour 3 mana

Concernant la mana base:
4 cavernes c’est une évidence

Concernant la Vial:
Il me semble que cá n’est pas joue car tu veux t1 bête t2 2 bêtes t3 lord//bushwaker//guerillero

Voilà voilà

akirhonn
Saint-Chamond, France
le 22/02/2018 16:18
kojirohyuga1, ton message est complétement illisible par endroit (et ça se voit que t'as pas fait exprès :p)
Peux-tu le reposter en corrigeant les mauvais passages ? Parce que c'est dur de tout comprendre :)

Merci ;)
kojirohyuga1
Légende
le 22/02/2018 18:38


Salut,

Je vais essayer de rep a qqunes de tes questions :

- jamais plus de 60 cartes sous aucun prétexte
- pas avoir de draw et un deck qui s´essoufle quand tu joue aggro’ c’est normal et tu ne peux rien y faire , sinon tu vas te retrouver middle
- instigateur // trublion // tunnelier : trop lent // pas asser impactant ,
Instigateur car facilement bloqué et pas de capa d’évasion elle aurai été bonne en 1/1 celerite mais la t3 pour attaque avec une 1/1 double strike c’est très léger et nécessiterai forcément un lord pour que ce Soit un peu meilleur.

En fait le but est d’innonder le board , et attaquer même si tu perd de betes c’et pas trop grave , il faut mettre ton adversaire en postion de difficulte pour fetcher par ex , éviter de le laisser arriver à des tour critique avec trop de Pv car il pourra utiliser des removal de masse ou jouer des cartes générant du CA comme bolt sur une bête a toi puis snap Bolt’ par ex ... le but e de vite le déscendre’ est qu’il va devoir occuper de ton board et Toi tu aura de la reach pour le finir avec les blast , souvent le mogg fanatique est joué pour cette histoire de reach.
je t’en conseillerai de jouer :

Bushwaker goblin // guérillero gobelin en x6/7 au global
Horde de gobelin peut être bien , car 3 gob pour 3 mana

Concernant la mana base:
4 cavernes c’est une évidence

Concernant la Vial:
Il me semble que cá n’est pas joue car tu veux t1 bête t2 2 bêtes t3 lord//bushwaker//guerillero

Voilà voilà
Mikinet13
le 22/02/2018 20:05
Citation :
Bushwaker goblin
C'est quel gobelin ? Je connais pas et le trouve nulle part. Pareil pour cette carte
Citation :
Horde de gobelin
.

Pour ce qui est des fioles je veux quand même les laisser et pouvoir les tester sur 30/40 games avant de me faire une opinion arrêté dessus (80 euros l'investissement je veux essayer de les amortir un minimum). L'effet de pouvoir jouer leur capacité pendant le tour de l'adversaire me semble intéressant.

Donc Tunnelier gobelin et Éclaireur souterrain inutile ? Je trouvé cela pas mal d’empêcher le blocage d'un Pelleteur gobelin ou justement l'Instigateur de terrier.
Darkent

le 22/02/2018 20:15
Citation :
C'est quel gobelin ? Je connais pas et le trouve nulle part. Pareil pour cette carte


8 Whackers Goblin aka le seul deck gobelin viable en compétition.
BAI
[B]oite [A] [I]dées
le 22/02/2018 20:58
Mikinet13
le 22/02/2018 23:15
Merci pour le lien, c'est quoi l'intérêt de mettre 8 fech land ? Je reste sur mon choix de mettre 4 cavernes dans le deck et le reste en montagne ou bi land noir / rouge pour éventuellement incorporé des gobelins noir si j'en trouve l'utilité.

Le deck est facilement faisable sauf pour les fech que je n'ai pas. Il me manque les Reckless Bushwhacker et Mogg Fanatic.

En quoi ce deck est-il le seul deck gobelin modern compétitif et viable sur ce format ? De prime abord il paye pas de mine :D
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 23/02/2018 11:18
ma liste en test si ca vous interesse ;)

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=567706
CosmicReaper
le 28/02/2018 11:31
http://www.magic-ville.com/fr/carte?ref=rix101 peut être à la place du mogg
jeanz
Gobelin
Retour sur le deck
le 28/02/2018 12:40
Pour avoir pas mal joué 8 Whack sur differents niveaux de compétition (kitchen/FNM/Tournois à 50 joueurs/GP Lyon), voici mes retours sur certaines cartes :

Liste, que j'ai joué au GP de Lyon avec laquelle je fais (un acceptable) 5-3 :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=568800

Terrains :
- Fetch et Shockland, si absence de side coloré => Inutile. On est bien content d'épargner ses PV dans les MU d'aggros, et il y en a !
- Contested War Zone, on prefere avoir une montagne en main de départ. Terrain problématique dans certain MU, surtout bon lorsqu'on gagne.
- Cavern of Souls, de mes retours, le deck s'en sort assez bien VS counterspell.deck ; 2 se tente, 4 c'est de trop je pense. Des fois on a besoin de RR pour finir l'adversaire avec 2 Grenade gobeline

Créatures :
- Mogg Fanatic assez balaise dans certain MU (affinité/humains/deck à base de birds/...). Je le préfère à celui qui a la célérité, pour le coté j'attaque, et après je peux le sac'.
- Fanatical Firebrand la célérité sur cette créature n'est pas si bien... Comme T1, on lui préfère Goblin Guide et Foundry Street Denizen. Donc s'il n'est pas dans le deck pour etre un T1, Mogg Fanatic est supperieur
- Goblin Heelcutter Souvent trop lourd et arrive apres la bataille
- Frenzied Goblin Ne m'a pas convaincu en "one of de chatte", je le retirerai
- Goblin Piledriver Très violent, mais passe pas très souvent... Il se prend souvent une foudre, un path, ... Et en l'etat il lui manque la célérité. Je ferais peut etre -1
- Reckless Bushwhacker Colle un peu à la main... Vraiment moins bon que l'autre
- Goblin Chieftain Parfois un peu lourd. CCM de 3 c'est des fois de trop.
- Autres créatures : x4 sans hésiter

Sort :
- Foudre ... x4
- Goblin Grenade C'est fort dans ce pack, et ca aide bien a arracher des victoires lorsque l'adversaire reprend le dessus

Side :
- Blood Moon => Rentre sur presque tous les matchs => a passer MD ?
- Kari Zev's Expertise => Fait parfois de la magie !
- Dragon's Claw <<< Kor Firewalker
- Tormod's Crypt Active bien la capacité Surge du Reckless Bushwhacker



Test que j'ai envie de faire :
- Blood Moon x4 MD
- Burning-Tree Emissary x4 MD
- Fetch et Shockland MD, pour mettre en side Kolaghan's Command et/ou Atarka's Command
- Blast incolore (SB) pour tuer les Kor Firewalker



En tout cas le deck est ultra cool à jouer et j'ai l'impression que sur sortie champagne (ce qui arrive assez souvent) ca peut prendre tous les decks du format. Plaisir de voir que je ne suis pas le seul a kiffer ce genre deck assez brainless
CosmicReaper
le 28/02/2018 14:46
le problème majeur des decks gobelins c'est la pioche, les mid game sont souvent trash une fois la main vide on attend ...
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/02/2018 15:19
Blood Moon x4 MD ce serait exagéré quand même ^^

En jouer 3 ou 4 sur les 75 cartes d'accord. En jouer 2 MD d'accord, si l'environnement attendu s'y prête.

Au delà ça dilue et alourdie le plan de jeu MD, alors qu'à la une on veut vraiment voler la partie sur une sortie éclair, un peu comme Affinity.

Qu'est-ce que tu penses des versions avec artefacts + Kuldotha Rebirth ? Ça permet d'alléger la courbe de mana et de profiter de Vial x4 en limitant l'inconvénient d'en piocher 2.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 28/02/2018 15:20
Citation :
le problème majeur des decks gobelins c'est la pioche, les mid game sont souvent trash une fois la main vide on attend ...


C'est vrai pour tous les aggros. Si tu veux avoir la main pleine en mid-game il faut jouer autre chose ^^
MagicDeProvence
Mallemort, France
le 28/02/2018 17:21
Si tu joue un ondins aggro et que tu a les bonne créature de pioche tu ne sera pas a cours de carte si sa dure plus longtemps
jeanz
Gobelin
le 28/02/2018 17:56
Citation :
Qu'est-ce que tu penses des versions avec artefacts + Kuldotha Rebirth ? Ça permet d'alléger la courbe de mana et de profiter de Vial x4 en limitant l'inconvénient d'en piocher 2

Je pense que les gob en modern n'ont pas suffisament de lord à CCM2 pour que les vial soient rentable (contrairement à humain et merfolks)
La version gob avec artos me semble moins stable sur l'explosivité : seuls tes artos font pas grand chose, seul kuldotha rebirth fait pas grand chose. Par contre quand les astres sont alignés...


Liste d'un deck 8 whack basé sur rebirth
https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-magic-68-10-tix-modern-tur...

Citation :
le problème majeur des decks gobelins c'est la pioche, les mid game sont souvent trash une fois la main vide on attend ...

Ah c'est sur que le mid en gobelin c'est pas fou, en meme temps le deck cherche a tuer T4 et grosso modo via ta main de départ + 3 ou 4 pioches. Ce n'est pas vraiment un problème à mes yeux, le plus gros hic que j'ai relevé c'est la faible endurance de tes créatures, qui fait que des cartes type Electrolyze te mettent en PLS totale quand tu es sur la draw
Mikinet13
le 01/03/2018 12:19
Pourquoi ne pas jouer par exemple en réserve des cartes qui peuvent perturber le jeu adverse et ou faire piocher ?

Par exemple Avaleur de sensations qui peux aider à partir du tour 4 non ?
Pillage sans foi pour épurer les terrains / fiole inutile ?

Ajouter du noir pour faire entrer Folle tantine et Envoûteur aux phalanges que je trouve très fort (rentabilise les fioles et les cavernes ?). Petite question pour le dernier, les jetons détruit ou sacrifier marche pour upgrader l'envoûteur ? Sur le net c'est mitigé ...

Contrainte, Poussée fatale et Saisie des pensées. Ok on sort du concept full aggro gobelin, mais impossible à jouer ?
Mikinet13
le 01/03/2018 12:28
Donc à virer les 4 Instigateur de terrier remplacé par du Maréchal de guerre mogg en x4.

Viré les Tunnelier gobelin, Éclaireur souterrain, Maître plébéien gobelin donc ajout de 3 Folle tantine et 3 Envoûteur aux phalanges ? Ou bicolore gob c'est trop instable ?

Trublion de guerre gobelin inutile ? J'aime bien sa capacité qui reste à chaque tour, moins de surprise que les Guérillero gobelin et les Guérillero téméraire .
CosmicReaper
le 01/03/2018 14:34
Guérillero Gobelin est limite la meilleure carte du deck gobelin moderne... il est excellent

jamais tu fais un deck gob sans ce mec... Trublion est à virer. Le but c'est justement d'être imprévisible et de paraitre docile et gentil pour que quand l'autre n'est pas safe de lui mettre 10 dans la tête en one shot
haut de page - Les forums de MV >> Modern >> Discussion : page 1 | 2 | 3
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.