* Je délocalise la discussion ici pour éviter de polluer le topic sur les CartesMagic qui flambent *



Je ne pense pas que la spéculation d'une grosse banque soit la plus grande menace vis-à-vis du Bitcoin.

On vient d'apprendre qu'une banque de bitcoin s'est fait dévaliser. Le butin est plus de 85 millions. La dernière fois qu'une banque de Bitcoin s'est faite dévalisé, la valeur du Bitcoin a chuté de plus de moitié.
Là actuellement il est à 12000 € sachant que Jeudi dernier il était à 14000 € (Source)

D'ailleurs.
J'aimerais comprendre comment c'est possible.
Le Bitcoin n'est il pas censé être lié à la Blockchain ?
Si des Bitcoin sont volé, que se passe t il concrètement ?

Jelly je te promets de tout lire et tout décoder mais là je comprends tout à moitié, je regarde des vidéos de vulgarisation au boulot au lieu de faire mon taff pour te dire.

Moi je suis en vacances :-)

J'ai commencé à investir dans des cryptos.

Tu as des conseils à donner sur ce point ?

pour repondre a ton poste d il y a deja un moment :)

les plateformes (il n existe pas de banque bitcoin car le status de banque n est accorde que par un etat via une licence) xbt sont des bourses qui se font rencontre l offer et la demande. quand un individu renter sur un marche (vent eou achat) il a besoin d un ocmpte bancaire pour envoyer/recevoir du cash, idem pour celui avec qui tu raite. mais entre 2 ta plateforme a besoin d un compte bancaire dans chaque devise qu elle accepte (tu n as pas envie d envoyer directement tes euros a un prince Nigerian). donc ta plateforme fait ce qu on appelle le clearing des operations, x traite 10 xbt avec machine pour un equivalent de 15k usd, la lateforme encaisse les usd les xbt puis renvoi tout a chacun moyennant une commission.
pour le xbt c est la plateforme qui heberge la monaie (bnp n a aps de compte xbt donc faut bien quelqu un qui te les garde). si entre le moment ou tu as achete les xbt et le moment ou tu veux vendre tes xbt la plateforme n a plus de compte usd alors comment se deboucle l operation? elle ne se deboucle pas (masi ca tu ne le sais pas car tu crois que la plateforme heberge tes usd) et le jour ou tu veux retirer les usd sur ton compte ==> c est le drame. je crois que des plateforme utilisent des proxy usd qui au final n est que de la poudre aux yeux, ca essaie de tromer les banques/particulier mais a moyen terme les gens l apprennent.

1 milliard c est pas grand chose un trilliard a peine plus, si tu churches la tailles des marches de derives spot (taux de change) tu auras probablemennt un montant hallucinant correspondant a plusieurs millier de fois le chili. Warren Buffet, Bill Gates et autres Sim doivent chacun representer potentiellement 1/4 du marche minimum sans effet de levier.

en fait tu n as pas besoin de vendre/acheter de gros montant pour manipuler le marche, n importe quelle banque/hedge fund voir un pool d eparticulier pourrait faire bouger le cours du xbt. pour une banque commercial c est un poil plus complique car le regulateur (etat, banque central...) aime metre sont nez dans les book de trading. mais un hedge fund (non regule donc il fait ce qu il veut) n a pas ce probleme. a ce titre golmand est plus proche d un hedge fund que d une banque commerciale. idem morgan Stanley, bearstern, feu lehman, rotschild....

sur les marches classiques il y a toujours un supermanqui vient sauver le particulier (ca peut lui couter un bras). imaginons que tu as achete des actions X, et d un cout tu as besoin de tune, pas de bol personne ne veut acheter les actions X car X a trafiquer des armes avec la russie. la en general il y a une banque (ou la societe X elle meme) qui te proposera de te debarrasser des actions a vile prix. pas top mais tu as recupere quelque chose et surtout tu as limite les degats (sauf si tu as attend que x fasse faillite). dans le cas du xbt superman n existe pas et tu meurs avec tes xbt donc si un jours ca pete il est probable que tu n ais pas le temps de recuperer un seul centime.

les futures sont des derives, pour faire simple ca te permet en possedant 1 euros de multiplier ta force de frappe par un coefficient x (x est define par le marche sur lequel tu intervient eur, usd, Swedish krona...dollar Zimbabwe, xbt). donc si tu mise un et que ca gagne tu fais x100 mais si ca perd tu fais aussi x100.

ce que morph dit c est que maintenant avec les derives sur xbt un hedge fund pourra en metant quelqeus millions controller le marche et tuer tout le monde. ou une banque qui fait les clearing des derive saura grosso modo qui fait quoi et ou va aller le xbt (comme elle s occupe de la gestion des transaction il est facile de tout reconstituer client par client et de voir ou sont les gros et les petits et qui fait quoi)

nominal refere au montant de la transaction dans ma phrase.

"ön parle de deal d une valeur inferieurs a 100millions" j aurai meme pu dire inferieurs a 10millions voir moins de 1 millions. dans une institution financiere de pays developpes en general les transactions en dessous de 10millions sont automatiques ou geres par un stagiaire et le trader ne les voit pas individuellement dans son portefeuille (sauf produit tres tire par les cheveux)

c est grosso modo la traduction.

conseil==> soit pret a tout perdre sans que ca te fasse mal, ca veut pas dire que tu vas perdre mais c est un produit mauvais pour le Coeur vu la volatilite donc autant etre zen des le depart. fixe toi des objectif (take profit) et idem a la baisse (stop loss) fais pas de back trading (ah si j avais vendu hier...) ne vise pas acheter au plus bas et vendre au plus haut, c est bon pour la tv. capte le movement et tu feras des tunes :)

merci pour ces eclaircissements mikachu :)

J'aurais probablement d'autres questions à te poser.

Vraie question : c'est une mode ou un "truc du moment" ? Mon frère qui vient de commencer son premier taff y a quelques mois m'a parlé de ça ce week end et va investir dans je sais plus quelle monnaie virtuelle...ca venait de nul part. :/

C'est pas etherium qui est hype maintenant ?

Je pinaille un peu, mais, Rothschild c'est avant tout une banque conseil, ils ont quelques micros fonds de hedge et de PE, mais son fond de commerce c'est une boutique de M&A... #Macron

Cela dit, pour repondre a ta question Darkent, le seul fait qu'on en parle ici prouve que les cryptos sont une bulle. Mais who cares? On est dans un monde ou les fonds passifs surperforment les fonds actifs. Les actionnaires sont obliges de se melee de la strategie de leurs investissements pour esperer de meilleurs retour. J'y crois plus a l'investissement sur les marches, c'est du hasard mixé a de la manipulation de cours. 1 note de brokers sur 2 ne comprend pas l'entreprise qu'elle couvre. Encore ce matin je tombe sur un article sur Citi qui inversait les recos de ventes et d'achats aux clients retail a cause d'un bug informatique... 5 ans d'affiles... Il faut voir les cryptos comme un jeu de carte au casino. Tes decisions ont un peu d'impact, mais c'est surtout de la grosse chate. Je suis pas agree AMF mais je te donne mon humble opinion: je prefere investir dans du dure, dans une startup managee par des gens en qui j'ai confiance, ou dans la reserved list (lol). Les cryptos je mets pas plus qus je suis pret a jouer au casino.

Et si tu veux un exemple recent de la facilite de manipuler les marches, google le cas Zatarra vs Wirecard.

Faites une Ponzi!!!
Je pipe pas un mot de tout ceci, mais juste , enfin, voilà !!!

Ce pourquoi là où je vis, rien n'avance...
Et pourquoi des personnes n'ayant plus rien à perdre font les cons...

Cautionne pas, juste je peux comprendre..

en fait pour rotschild je les voyais plus comme une fausse banque, par opposition a bnp/soc gen. mais c est vrai qu ils ne sont pas trop dans la speculation mais plutot le conseil.

pour les crypto c est comme le surf t attrape la vague (ou le trend en finance) et tu te barres avant qu elle t ait engloutie..facile non? :)

ouais mikachu, je pense que l'analogie du surf est assez bien trouvee!

Donc vous confirmez que c'est un truc du moment...
(lul le p'tit frère qui biberonnait du "subversif Soral anti-système fuck-liberalism" et qui après 3 mois de premier taff va investir 200 € dans la spéculation de crypto-monnaie)

oui

Ah mais que ça soit une bulle c'est assez évident, en tout cas pour le Bitcoin à 10000+ € c'est clairement une bulle.

Après il faut regarder l'utilité des monnaies.

Quand je dis que je vais "investir" dans les cryptomonnaies oui clairement je met un peu d'€ dedans pour espérer qu'une crypto passe de 0.2 $ à 10 $ voir plus encore, mais ce qui m'interesse en parallèle ce sont les usages de cette cryptomonnaie.


Ensuite, "j'investit" c'est un grand mot, j'ai mis à peine 100 € (je rajouterais 20 € tous les mois dans du XLM et du XVG), si je voulais vraiment spéculer comme un porc j'aurais mis 1000+.

ft deja definir ce q'est une bulle
parceque le btc en a deja connu 3 comme celle ci en cours
perso je pense qu'il y a trop de crypto desormais
seul qlques une seront perenne (peut etre)
trop de parametre
ce n'est pas 1 actif classic , là il ft deja comprendre le protocle pour savoir si il est viable a long terme
ensuite avoir des base solide en finance
dc ce n'est pas gagné

Bah comme pour l'immobilier, on voit la valeur du bien augmenter, on voit des flux d'argent de plus en plus grand mais la maison elle reste ce qu'elle est et le salaire du citoyen lui n'augmente pas (en tout cas pas à la même vitesse).

Pour le Bitcoin il est probable que plus de 80 % de la montée de sa valeur soit plus dû à la spéculation qu'autre chose. La monnaie a beau avoir une utilité, on sait que beaucoup de bitcoins dorment sur des plateformes pendant que sa valeur atteint des proportions vertigineuses.

Une bulle c'est quand l'augmentation du cours ne s'explique que du fait que ceux qui achètent espèrent que ça monte, indépendamment des caractéristiques du truc qu'ils achètent.

La première c'était avec des bulbes de tulipe !

C'est un peu comme une chaîne de Ponzi, ceux qui sont entrés voient le prix de leur actif augmenter grâce aux capitaux apportés par ceux qui entrent après eux. Et lorsqu'il n'y a plus assez d'entrants tout le monde sort en même temps : les derniers à vendre perdent tout.

En l'occurrence le Bitcoin n'est pas conçu comme un moyen d'échange (je ne connais pas le détail, mais apparemment les transactions sont très lourdes en puissance de calcul), aucune institution ne se porte garant de sa valeur et on ne peut payer d'impôts nulle part avec. Ce n'est dont pas une monnaie.

Elle n'a aucune valeur intrinsèque non plus, par exemple en tant que matière première ou source d'énergie. En produire demande au contraire beaucoup d'énergie, et de plus en plus.

Nous sommes donc bien dans une bulle, et en plus elle flagadouille dernièrement : si j'en avais je sortirais, maintenant-tout-de-suite !

Mais j'en ai pas de toute façon :O

Par contre l'Or ça peut être une bonne idée : le Bitcoin flagadouille, le Dollar US continue à baisser, le pétrole a beaucoup augmenté, l'Or est un peu remonté.

Ça sent le sapin ...