Darkent

Bittecoing
le 09/12/2017 15:18
* Je délocalise la discussion ici pour éviter de polluer le topic sur les CartesMagic qui flambent *

Zesword a écrit :
Utile de rappeler quelles étaient les banques qui avaient participé au crash de 2008 pour de la spéculation ?


Je ne pense pas que la spéculation d'une grosse banque soit la plus grande menace vis-à-vis du Bitcoin.

On vient d'apprendre qu'une banque de bitcoin s'est fait dévaliser. Le butin est plus de 85 millions. La dernière fois qu'une banque de Bitcoin s'est faite dévalisé, la valeur du Bitcoin a chuté de plus de moitié.
Là actuellement il est à 12000 € sachant que Jeudi dernier il était à 14000 € (Source)

D'ailleurs.
J'aimerais comprendre comment c'est possible.
Le Bitcoin n'est il pas censé être lié à la Blockchain ?
Si des Bitcoin sont volé, que se passe t il concrètement ?
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morphilou

fab
le 11/12/2017 8:20
Pour info, on est tres loin de l ordinateur quantique. Les problèmes de décohérences sur les Qbit (en gros, ce sont des BIT qui ne sont ni 1 ni 0 mais les 2 a la fois) ne permettent pas d envisager un ordinateur quantique fonctionnel avant plusieurs 10aines d années.


un labo frc a reussi a faire un ordi q de capable de factoriser 15

morphilou

monar
le 11/12/2017 8:32
en gros il dit comme moi
que les produit derive vont accentuer la baisse ou la hausse
goldman avait interdit a ses employes de speculer sur le btc et maintenant il vont faire des contrat a terme dessus
le marche est restreint (300 million environ) dc un gros peut vraiment faire bouger le bousin dans un sens comme un autre
c'etait deja super volatil alors maintenant perso je pense que ca va vraiment tanguer
les banques qui n'ont pas arreter de decrier le truc maintenant veulent tous leur part du gateau
morphilou

le 11/12/2017 8:52
300 milliard
mutare68
Schlierbach, Allemagne

Légende
le 11/12/2017 9:11
Citation :
Plus globalement l introduction de derive permettra de contourner la limitation en xbt, chacun vendra et achetera du vent en plus grande quantite.


Cette phrase résume très bien la situation. En gros il se passera exactement la même chose qu'en 2008 avec les hedge fonds...
morphilou

mutar
le 11/12/2017 9:39
non dire c n'impoik
les produit derive existe depuis longtemps
les valeur virtuelle depasse largement les valeur reel
c pareil sur l'or et plein d'autre actif
mikachu
Légende
le 11/12/2017 9:42
Non justement goldman ne va pas emmetre de contrat il va faire la gestion back office pour les clients. Ils sont a la base totalement hors marche. Ils vont juste facture des frais.

Apres qu est ce qui empeche (le service compliance?) celui qui fait le back office de tout le monde de savoir ce qu il se passe au final. Il sait qui vend qui achete dans quelle quantite et sur un marche tout petit. Si cette info arrive chez un trader/hedge fund manager il saura comment l utiliser a plein. L avantage por le moment c est que le nominal minimum du derive dot etre azzes eleve pour que la boulangere puisse pas jouer mais bon.

Les banques en tant que telle (bnp,soc gen, barclays, citi bank...), ne vont probablement pas faire de bitcoin de sitot, les regulateurs associent le bitcoin au terrorisme/blanchiment d argent/drogue... donc ca le fait pas. En revanche les fonds d investissements/les banques d investissements type goldman pre 2008 n ont pas de contrainte vis a vis du regulateur (ecb/fed...). Les banques desmparadis fiscaux auront peut etre une approche mixte, idem pour les banques privees deja specialistes de lmargent sale.

Bref le marche va rapidement etre un marche dirige par les geants habituels qui vont broyer les petits/moyens à intervalles reguliers. L avantage c est qu un marche de 300milliard risque de vite les lasser. Mais si le xbt resiste a l arrive du derive il est probable que la monaie deviennent plus fiable
Birdish
Charlot de Feu

le 11/12/2017 9:46
Ca commencer à causer de finance fondamentale sur un forum de Mageoc. Mais quelle chose étrange !
morphilou

mika
le 11/12/2017 9:59
en gros ils vont juste gaver en fees ? !
qd tu sais que le pgd de goldman interdisait a ses employes de speculer sur le btc il y a encore qlque temps
jp morgan na pas l'air chaud pour le moment
apparemment oui il faut deja avoir des fonds pour les derive contrairement au btc classique
les gros veulent rester entre eux
300 milliard c peu , ca risque de tanguer severe , deja que c'etait supervolatil
apparemment ils ont prevu des garde fou ==> suspension de 2 mn si + ou - 10% , 5 mn si +ou - 20%
mikachu
Légende
le 11/12/2017 10:09
Ouais ca a deja ete suspendu 2 fois aujourd hui.

Oui les fees c est quand meme le top, 0 risques et c est un revenu permanent. Apres rien n interdit d intervenir dans le marche (surtout si tu connais tous le marche)
Jpm n en fera pas car ils sont sous l oeil de lamfed et de la sec
Les gros ne veulent pas rester entre eux, ils veulent des pinpins, c est comme a magic les tournois tu preferes taper un minot de 12ans et son deck dragon sans protege a cout de mana moyen a 6 et qui joue des plaines car il a pas assez de montagnes. Ben c est pareil pour goldman surtout sur un marche qui ira dans le sens du plus gros (ou d une alliance de plusieurs gros).

morphilou

mika
le 11/12/2017 10:16
c justement le probleme
300 milliard ca me semble petit tellement petit que je me demande si un tres gros ne pourrait pas avoir tout les info vendeur-acheteur et manipulé
enfin si le bct devait monter à 1 million ca pourrait le stabiliser non ?
maintenant sachant que les banque doivent etre fondamentalement contre le btc ils pourrait plutot le saborder
est ce que ils vont s'entendre entre eux ou pas
c la question
Jel Fi

le 11/12/2017 10:31
Quand une classe d'actif devient un sujet de discussion entre un commercial et son chauffeur uber, tu sais que t'es face à une bulle.

Et cadeau, pour alimenter les complotistes:

http://www.igbia.com/did-hedge-funds-drive-bitcoin-to-recent-highs-so-...
mikachu
Légende
le 11/12/2017 13:40
les banques sont pragmatiques vis a vis du botcoin, pas de trading au moins au debut. en revanche si des clients veulent en faire ells etudiront la possibilite. mais pas dans le cadre deregule actuel. ton risqué de reputation est bien trop eleve, si tu as traiter du bitcoin pour l EI sans le savoir tu vas te faire demonter de partout.

a partir du moment ou tu as des derive le montant n importe plus, ce qui va compter c est l appetit emetteur de derive. j ai pas tout lu mais il semble que le derive se fasse en "cash settlement"donc a maturite tu paie ou tu recois ton gain. tu n as pas de livraison du bitcoin. le truc amusant c est qu a priori il devrait y avoir une photo du cours du bitcoin a un momnt de la journee qui doit server de reference pour la valorisation des futures. donc si le marche est petit on peut imaginer que quelqu un fasse monter ou baisser le cours du xbt de faocn a fausser la photo (fixing) et comme en parallele il aura le derive qui va bien il aura mis une bonne grosse cartouche a sa contre partie (qui n aura meme plus ses yeux pour pleurer car elle aura du les vendre a un riche emir).

intrinsquement le xbt n a pas de valeur, donc son cours actuel repose sur du vent ou sur ses caracteristiques meme. celles ci doivent etre particulierement attractive pour justifier le prix, on es revient toujours au meme point c est une monnaie anonyme qui circule sans que les regulateurs sachent trop se qui se passe. c est une economie qui echappe a l impot, au regulateur, a tout ce qu on veut.

le mec qui fait le clearing des future saura tout du marche si il n y a qu un clearer... pas fou GS
morphilou

mika
le 11/12/2017 13:53
apparement il ft 44% en CASH MINI
SexyPanda
Mlle Pandy <3
le 11/12/2017 14:03
Monarch a écrit :
J'ai pas tout compris, en, gros, Panda a raison?

Haha, je t'aime tellement toi !
Tu me flattes ^_^

Morphilou a écrit :
en gros il dit comme moi

Mais en détail pas du tout..
...
...
...
Même pas en gros d'ailleurs ^^ :
Morphilou a écrit :
maintenant sachant que les banque doivent etre fondamentalement contre le btc

hihihi
mikachu
Légende
Morph
le 11/12/2017 14:09
Je comprends pas le coup des 44% mini? Tu parles de ce tu dois avoir sur le compte pour pouvoir faire face aux appel de marges? (Donc 44% du nominal ce qui fait un effet de levier d un peu plus de x2?)
Jel Fi

le 11/12/2017 15:10
mikachu, le seul mec du topique qui sait de quoi il parle.
Marseille, Grèce

Légende
le 13/12/2017 8:12
C'est flippant, quand je lis les posts de mikachu, je suis sûr d'avoir la même tête que mon père quand je lui explique en quoi ça consiste le boulot de développeur web.
Rafikh

Légende
le 13/12/2017 12:38
Bon faut que je les vende mes btc au pas alors ? :D
mikachu
Légende
le 13/12/2017 13:59
bah, tu fais comme tout bon trader qui se respecte tu defines combine tu veux gagner et combine tu veux perdre et uand une bande est touchee tu vends.

sinon tu feras comme tout trader qui se respect du back trading. si j avais vendu la je serai riche maintenant :)

ou si tu gagnes largement tu vends pour l equivalent de ce que tu avais investit et tu gardes le reste. au pire tu retombe a pas grand chose/0 mais tu n auras pas perdu ta mise initiale. c est comme le casino =)

bien sur tout ceci sous entend que tu puisses sortir sans que ton argent soit bloque ou que ce soit (d ailleurs l idee de vendre une petite partie juste pour voir que le rapatriement des euros ou usd se fait bien n est pas une mauvaise idee surtout si tu gagnes )
J'aime les carottes

le 13/12/2017 14:03
Citation :
mikachu, le seul mec du topique qui sait de quoi il parle.

C'était mieux quand il disait juste "mika...mika..mikachuuuuu !!!!"
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