CaptainMissplay
Angoulême, Je suis Jean-Alexis #metoo
[Deck 20PV] Mirri, Duelliste de l'Aquilon
le 08/12/2017 12:40
Bien le bonjour à vous !

Je reviens pour vous présenter à nouveau un build %W%GSelesnya%G%W, cette fois-ci avec pour général Mirri, Duelliste de l'Aquilon. Pour commencer, j'acquiesce de fait sur les deux points suivants : effectivement dans les couleurs il y a actuellement mieux avec Arahbo, le Rugissement du monde ; et effectivement dans le plan il y a mieux avec Saskia l'Inflexible. Je sais déjà tout cela, toutefois je trouve Mirri bien plus intéressante qu'Arahbo car elle demande de la réflexion pour être jouée ; et notre Duelliste est moins gourmande en ressources que Saskia (Dual-Lands particulièrement). Après avoir testé papa-chat et m'être ennuyé ferme avec (...je déclare une phase d'attaque... trigger +3/+3... j'attaque avec ma chaterolle... again and again and again) , je me suis donc lancé dans le build de Mirri. Cette dernière a en effet des atouts : un CCM accessible, de bonnes statistiques et des capacités statiques très appréciées orientant le plan de jeu. C'est enfin un vrai général en Selesnya (pour en avoir testé maints autres) qui mérite qu'on s'y intéresse. Mirri est assez rapide contre les jeux qui pioncent, et assez handicapante contre les jeux qui swarment.

Dans un premier temps j'ai testé un build en mode Death and Taxes. Toutefois les couleurs ne s'y prêtent pas nécessairement surtout en DC-Singleton. Il manquait du %U (pioche) mais surtout du %B (gestion). Je listais des choses comme Hokori, buveur de poussières + Winter Orb + Enchevêtrement de câbles, lesquelles me mettaient au moins autant dans la merde que l'adversaire. J'ai donc abandonné cette optique pour me concentrer sur ce que Mirri fait de mieux : attaquer et mettre la pression. Après un premier build concentrant un maximum de créatures (environ 47), des tests grandeur nature en tournoi m'ont convaincu qu'il fallait que j'intègre davantage de gestion, être moins all-in. Ma version actuelle en joue donc 42 (les meilleurs à mon sens), avec la base des dorks et l'ensemble des bestioles qui cognent bien pour un CCM abordable. Une de mes ambitions de build est de ne lister que des sorts avec des CCM inférieurs ou égaux à 4. Le format étant muni de maints anti-bêtes, je préfère poser pour le même prix deux bêtes plutôt qu'une seule (exit donc Thragcorne, Sirlidiane, Archange de Thiune et autres thons pourtant franchement sexy). L'idée est donc de faire T1 > Dork, T2 > Maman ou autre bestiole T3 > 1 bestiole avec un CCM de 4 ou 2 avec un CCM de 2. Tout l'intérêt aussi est, grâce à Mirri, de pouvoir bourrer avec les dorks une fois qu'ils sont devenus useless niveau production de mana. Mention spéciale à Geist Etrangleracine + Vengeliane + Surrak le Grand Veneur qui réussissent à voler des games (Célérité et/ou Récursivité). Les Anime-Lands (Village arboricole et Bois sauvage en éveil) font bien aussi leur boulot malgré leur défaut d'arriver engagés (perte de tempo).

Vous ne trouverez pas Caverne des âmes car je dispose de trop de types de créatures différents pour rentabiliser le land. Je n'ai pas listé non plus Birthing Pod ou Evolution hermétique ni même Survie du plus apte car je veux conserver mes bêtes sur le champ de bataille, ne pas bouibouiter avec mais bourrer. J'ai dans un premier temps testé Garruk V1 mais ai mis depuis à la place Elspeth V1, laquelle est plus rentable (offre une capa d'évasion à Mirri / pose de futurs attaquants). Etant sensible aux Wrath, je pack de base Esprit dévoué + Escorte intrépide + Intervention héroïque. Pour la gestion je suis muni des éléments de base (Chemin vers l'exil, Retour au pays, Commandement de Dromoka) ainsi que quelques sorts avec plus d'impact (Vague de parallaxe, Chant des dryades, Palace Jailer, Council's Jugment, Beast Within).

Quand bien même le pack soit assez stable, je sens bien qu'il y a des choses à optimiser, des slots qui manquent de punch. Je teste actuellement Land Tax, Marchebranche ondine, Capitaine de circonscription, Carabin du front principalement. Ce qui me laisse assez de slots pour adapter le pack selon les avis et conseils donnés. Pour précision, je ne vise pas le Tiers 1 (faut rester honnête envers soi-même), mais à optimiser le deck en le présentant à votre expertise.

Pour finir, voici la liste : Mirri, Duelliste de l'Aquilon Agro.

Merci de m'avoir lu, et à vos commentaires !
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CaptainMissplay
Angoulême, Je suis Jean-Alexis #metoo
le 10/08/2018 16:36
Le truc c'est qu'en l'absence de dork, tes gros CCM risquent de te coller à la paluche et tu as alors le temps de prendre l'enfer. Autant se concentrer sur ce qui vaut vraiment le sacrifice. Par exemple, j'adore Sigarda, mais la plupart du temps elle reste dans les classeurs ; idem pour Dromoka > c'est gros et fort mais c'est lourd à caster. Il faut être certain que ça change la donne radicalement en ta faveur. Je sais, c'est chaud de faire ce genre de choix, mais c'est indispensable pour avoir un bousin qui tourne.

Je vois que tu n'as pas listé la Traqueuse infatigable > je suis tristesse.
fredderf

le 10/08/2018 16:54
Oui pour la traqueuse, faut que je la mette aussi.
Il me manque 2 cartes (que je n'ai malheureusement pas en ma possession et qu'il faut que je récupère):
- Compagnie rassemblée: je pense qu'elle posera 2 bêtes à tous les coups.
- Tarmogoyf: quoi que, il sera souvent 2/3 car à part un land et une créa, peu de chance que j'ai autre chose. Mais bon, faudra bien que j'en chope un un jour (si quelqu'un a ça au deal au passage :D )
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 10/08/2018 18:04
Citation :
Evolution hermétique

C'est pas si bien cette carte en fait, hors setup combo. Ça fait du card disadvantage pour une value et un tempo assez médiocre au final*, et ça n'augmente pas notre présence sur table. J'ai fini même par la virer de Titania et j'en suis très content.

* : derrière ça se cache le constat suivant : t'as lancé une créature qui coûte X à un tour, puis tu lances un rituel qui coûte 3 qui te permet d'aller chercher une créature qui coûte X+2. En fin de compte, la créature amenée en jeu pas l'évolution t'aura donc coûté un mana de plus que son coût, comme avec Green Sun's Zenith en somme. Sauf que de grosses différences existent entre ces 2 cartes :
-GSZ ne fait PAS de CDA
-GSZ ne force PAS à avoir déjà une créature en jeu (avec un coût de mana pertinent, genre un dork ne se changera pas en Craterhoof même si t'as 17 manas)
-GSZ est TOUJOURS bien, dans TOUS les MU, là où évolution est situationnelle et force à faire des choix qui, quand on regarde objectivement, son régulièrement "meh" plus que vraiment biens.

D'où ma réflexion ; "hors setup de combo (et encore), Eldritch Evolution est médiocre".

Compagnie réassemblée en Duel Commander c'est trop risqué, même avec 45+ créatures, son intérêt en construit 60 x4 est basé sur la redondance de ses cibles + interactions avec Eternal Witness typiquement, ici elle sera assez souvent médiocre, je te déconseille cette carte.

Tarmo c'est assez chouette en effet, c'est régulièrement 2/3, souvent 3/4 et c'est OK, et c'est surtout pertinent tout au long de la partie.

Je pense que les elfes sont une bonne idées, même si ton plan de jeu n'est pas de jouer Mirri T2, ça reste de bonnes cartes donnant un avantage en tempo certain, et ce sont les meilleurs T1 dispos dans ces couleurs. Et c'est important de jouer dès le T1, sinon beaucoup de decks vont prendre l'ascendant trop tôt et tu ne pourras pas y faire grand chose ; surtout que Mirri est bien quand t'es au moins à board équivalent, dès que tu es un peu en retard dans ton développement par rapport à ton adversaire ça devient une toute autre histoire.

Voilou, la bise
meideros
Lyon

Légende
le 10/08/2018 18:52
Citation :
D'où ma réflexion ; "hors setup de combo (et encore), Eldritch Evolution est médiocre".


Je suis rarement deçu perso, pouvoir tuto Sage du reboisement pour peter un jitte juste en cramant un elfe, çà me suffit en général (quand je joue mono vert, j'ai pas l'experience du GX)

Je pense que c'est surtout une question de cibles / réponses à un probleme donné
fredderf

le 10/08/2018 21:02
Vu qu'au départ je n'avais pas mis de tuto, je n'ai pas juger bon de mettre le sage du reboisement, et je n'ai en gros que le bandemage pour gérer les artos. Je vais réfléchir à tout ça après quelques tests, peut-être mettre le brotodonte car il a un meilleur body.

Au passage, d'après le report des Lyonnais que j'ai lu, j'ai joué contre toi LenweFelagund au Zap de juin, j'étais le Karlov de la dernière ronde ;)
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 10/08/2018 21:08
Hooo ! Ravi de te revoir(lire) en ces lieux ! :O

Le choix Brontodonte / Sage est pas si évident ; Quand sage casse un truc il est vraiment meilleur que Brontodon, ce dernier a plus sa place dans une stratégie très aggro où son body serait son premier atout, là où Sage a vraiment un rôle de naturalize sur pattes. Vu le deck, je dirais que Sage est meilleur dans ce contexte, mais c'est pas toujours évident, ça dépend aussi de ton meta.

Je pense que dans Mirri t'as plus envie de lancer Mirri que "juste" une 3/4 quand t'as 3 manas, et Brontodon perd vite en value quand il te reste en main, là où le sage est une valeur sûre tout au long de la partie. Et puis Brontodon quand tu veux t'en servir, c'est une Naturalize pour 4 et c'est vraiment naze.

En gros, si t'as juste besoin d'un body aggro avec un petit bonus, go Brontodon, mais je pense que le deck n'en a pas besoin, entre Knight of the Reliquary, Loxodon Smiter etc les bonnes créatures à 3 sont légion dans ces couleurs.

Sage c'est plus de la value qu'une créature, et ça me semble plus pertinent dans ce deck.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 10/08/2018 22:48
Tarmo sera rarement au dessus de 2/3, à ce tarif Skyshroud War Beast sera souvent mieux en milieu et fin de partie, ou meme Boneyard Wurm, ou encore Thorn Lieutenant et meme Sylvan Advocate... J'en oublie plein sans nul doute.

Par contre je trouve dommage de se priver de PtE et StP, Rancor...
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 11/08/2018 11:00
Je te trouve dur avec Tarmo, avec quelques sorts dans le jeu + les terrains (fetchs + WL) + créatures c'est très rare qu'il soit moins de 3/4, et assez rapidement il prend des stéroïdes contre contrôle. Elle me déçoit rarement cette bête.

+1 pour Swords to Plowshares et Rancor, Path to Exile ça se discute un peu je pense ; si l'idée est de retirer un général adverse ça ne fonctionne que dans un deck qui pourra prendre parti du fait que ça fasse "juste" gagner un tour, ce qui n'est pas trop le cas ici. C'est bien meilleur contre d'autres bêtes dans un environnement aggro, et en ce moment je trouve que c'est plutôt des contrôles qu'on croise, je suis un peu plus mitigé sur ce slot du coup.
fredderf

le 11/08/2018 11:16
Pour le path to exile, je n'ai jamais été un grand fan. Je pense même à le retirer de mon Karlov tellement ça donne un avantage à l'adversaire ce terrain en plus en 20pv.
Rancoeur j'hésite, je préfère jouer une bête supplémentaire, ça me parait mieux pour Mirri.
Le sword, j'essaierai!

walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/08/2018 11:21
Dans un deck Aggro classique je suis d'accord avec toi en ce qui concerne Tarmo mais regarde bien la structure de sa liste : 39 lands, 54 creatures, 6 slots ''divers'' et le général.

C'est très similaire à deux listes que j'ai fait il y a peu en mono black :
- MBA Swap : http://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?ref=599284
- Griselbrand Aggro : http://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?ref=603525

L'idée étant de se battre sur le board, d'enchainer menace sur menace, l'interactivité avec l'adversaire, la possibilité de swaper, le tout avec un deck original et comme l'a dit fredderf ''un petit deck sympa à jouer, sans aucune prétention''.

Faire une liste Aggro classique dénaturerait l'idée de base.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 11/08/2018 11:22
Tarmo j'étais mitigé à l'idée d'acheter si cher une créature "vanilla", et puis coup de bol je l'ai chopée par hasard dans un booster Modern master. Du coup je me suis dit que j'allais l'essayer (je joue Tymna/Reyhan). Première rencontre, je me souviens c'était un truc contrôle, Kess ou Tymna/Kraum, j'avais Marcheur porte hangar et Tarmo en main, je me dis il va contrer le premier truc que je joue c'est l'occase de tester Tarmo : je joue le Marcheur en premier, il contre, je joue Tarmo, ça passe. Il arrive 4/5 et fera la partie tout seul. Depuis j'ai compris la bête et elle restera je pense toujours dans mes decks aggro.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/08/2018 11:33
Parce que tu joue rituel et éphémère, mais regarde combien sa liste en joue, il faut du temps et de la chance pour qu'il soit 4/5 ici.
Selon moi, Tarmo n'est pas pertinent dans sa liste vu qu'il sera en majeure partie du temps une 2/3 textless pour 1G et que dans ses couleurs il y a bien mieux pour le même cout.

Au passage, j'affronterais bien ta liste avec l'un de mes decks cité plus haut, même structure, Black contre ses deux ennemis Green/White, ça promet de la baston! :-)
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 11/08/2018 11:35
Il faut penser que l'adversaire joue aussi des trucs qui le font grossir, et de manière générale *au pire* contre un deck mono créature il sera 2/3 et ce sera assez bien puisque Mirri fait gagner ces MU toute seule.

Les MU difficiles ont l'air d'être les decks contrôles et dans ce cadre une bonne bête mana-efficient c'est assez chouette quand même.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 11/08/2018 15:01
Citation :
Parce que tu joue rituel et éphémère, mais regarde combien sa liste en joue, il faut du temps et de la chance pour qu'il soit 4/5 ici.
Selon moi, Tarmo n'est pas pertinent dans sa liste vu qu'il sera en majeure partie du temps une 2/3 textless pour 1G et que dans ses couleurs il y a bien mieux pour le même cout.
Ok disons que c'est surtout bien quand le méchant joue bcp de sorts non créature.

Cela étant, je me trompe peut-être mais dans la liste de fredderf je trouve la courbe à 3 trop chargée, et celle à 2 trop light.

Par contre ce que j'aime bien dans la liste c'est le soin apporté à la pioche et au CA pour ne pas s’essouffler. +1 pour Compagnie rassemblée.

walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/08/2018 16:38
Ok, c'est bien en fonction de l'adversaire c'est vrai, j'aime pas trop en dépendre perso mais pourquoi pas.

Comme dit plus haut, 12 creatures a 2ccm c'est léger, une quinzaine voir un poil plus est pas mal, dans ces couleurs ça se trouve facilement, et certains slots sont un peu trop couteux surtout en l'absence de dork.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 11/08/2018 19:36
Je vois ce que tu veux dire, mais quand tu vas plus loin tu réalises que :
-soit ton adversaire n'a joué que des créatures, auquel cas tu vas lui rouler dessus grâce à ton général dans tous les cas
-soit ton adversaire interagit beaucoup, auquel cas avoir un gros body peu cher est très précieux dans ces MU
-Dans le cas combo c'est encore mieux puisque il joue des sorts mais Tarmo restera en vie et sera une vraie grosse menace très vite.

Au final, t'es pas du tout dépendant de ce que ton adversaire va jouer du coup.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/08/2018 20:42
Après reflexion je pense que les ''pro-Tarmo'' ont raison en effet.
Je viens de re-zyeuter la liste, je remplacerais au moins:
- Dragonlord Dromoka, pas besoin de lui pour kill Ux et il arrive bien trop tard de toute facon
- Eldritch Evolution car il n'y a pas vraiment de plan OTK, si? Birthing Pod me semble mieux a priori.

Et je trouverais de la place pour Wasteland car il y a quelques lands qui mettent au fond à eux seuls, pourquoi pas son doublon qui s'active à 2 mana, et egalement Hope of Ghirapur.
fredderf

le 12/08/2018 11:23
Salut à tous !
D’abord merci pour tous vos conseils.
Alors, j’ai remodifié en tentant de baisser à nouveau la courbe de mana.
Du coup, j’ai sorti Cérébrocenseur avemain, Chasseur de fielleux (j’ai 2 autres chasseur-like dans le deck je pense que c’est suffisant), Dromoka, seigneur-dragon, Évolution hermétique et Raptor déchiqueteur.
J’ai rentré Lynx des steppes (un bon tour 1 qui pique avec les fetchs), Sage du reboisement, Shamane de la faune, Changepeau et Révocateur phyrexian.
Vous m’avez convaincu pour le tarmo, faut maintenant que j’en chope un (j’aime pas les proxies !).
Pour Wasteland, j’ai pas de tuto pour aller la chercher donc je pense que ce serait trop aléatoire…
L’Espoir de Ghirapur pourrait être sympa, mais je commence à ramer sur quelles cartes sortir.
Il y a quelques autres tour 2 pour lesquels j’hésite :
- Chevalier de l'Orchidée blanche et/ou Oreskos Explorer : pour aller chercher du land pour 2 et avoir quand même une bête sur le borde, mais après c’est moins bon si c’est moi qui gagne le TOS.
- Grand abolisseur
- Samouraï du Rideau pâle : j’ai un pote qui joue Le Dieu-Scarabée… et ça pique contre mon deck
- Charme de Selesnya : ça pose quand même une créature si besoin, et en éphémère.

Je devrais faire quelques parties en fin de semaine, je testerai tout ça et je ferai des retours si je peux.

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